LHV finantsportaal

Foorum Vaba teema

Etalon Varahaldus

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • MSM
    Loen Buffetit ja ka seal tsiteeritakse kellegi öeldut, et kui sul on IQ 160, siis pane 30 sellest müüki.

    Aga investeerimine on see ikka - investeerimine optsioonidega või kuidagi teisiti nimetatult.


    Oot oot, ma saan aru, kui sa müüd aktsiatele putte. Kuidas VIXi peale panustamine on optsioonide kaudu investeerimine?
  • wise
    VIXi vastu panustamine ei ole investeermine, ja see ei ole ka kauplemine. Äripäev ja kõik muud sõbrad, palun ärge nimetage seda tegevust investeerimiseks. Halb komme, mis võib algajatele külge jääda. See on 100% gambling.

    Mida vanemaks ma saan, seda vähem ma suudan vahet teha investeerimisel, kauplemisel ja gamblimisel. Lõppude lõpuks tahab lõviosa inimestest madalalt osta ja kõrgelt müüa, aga ainult väga vähestel tuleb välja. Kui vaadata tulemusepõhiselt, siis on suurem osa kauplejatest ja investoritest lihtsalt gamblijad.

    Aga kui sildid kõrvale jätta, siis reversion to the mean on igati lugupeetud strateegia nii kauplejate kui investeerijate hulgas. Kui Etalonil oleks sarnaseid ja vähekorreleerunud strateegiaid olnud mitmeid, siis oleks nagu päris hekifond olnud ja küllap oleks ka raha tehtud. Ainult ühe pika sabaga eventi eeldava strateegiaga üle poole aasta elada on muidugi päris ekstreemne.
  • Charlie Munger said at the 1996 Berkshire Hathaway Annual Meeting: "Warren talks about these discounted cash flows. I've never seen him do one." ["It's true," replied Buffett. "If (the value of a company) doesn't just scream out at you, it's too close."]

    Alice Schroeder:" Buffett simply looks at detailed long-term historical data and determines, based on the price he has to pay, if he can get at least a 15% return."
  • Each morning, at the market’s open, Seth M. Golden, a former logistics manager at a Target store, fires up the computer in his home office in northern Florida and does what he has done for years: Put on bets that Wall Street’s index of volatility, the VIX, will keep falling.
    ...
    Now, he is starting a hedge fund dedicated to wagering against the VIX. Investors, he says, have been pounding on his door to get in early, offering him $100 million for starters.

    That is a lot of money for a onetime Target manager.

    NY Times
    via http://thereformedbroker.com/2017/08/28/holy-fing-s/.
  • Asume taas põnevusega ootama, kes teenisid rohkem kas Kanepi või Talpsepad
  • Augustis +16.49%, NAV 0.6161€.
  • -61,2% on siis dividendi mitte arvestatud. Vahe on aga marginaalne.
  • Etalon Varahaldus - tõeline etalon rahapõletuse vallas, tegutseb loomisest alates raudkindlalt töötava moto alusel:
    "Cut your profits and let your losses run".
    Just selle vankumatu loogika rakendamisel saavutatud uskumatuna näiv shedööver: tootlus -61% aasta algusest!

    Liitu kohe ja sa ei kahetse! Su raha põleb nii heleda leegiga, et see lausa lummab!
  • Eestlased on oma olemuselt tegelikult väga rõõmsad. Väheke iseäralik see rõõm ju on, aga samas tunneb selle järgi eestlase ilmeksimatult ära.
  • Minul on pigem see küsimus, et üks vendadest on TTÜ õppejõud ja kas ta õpetab seal siis noortele inimestele spekuleerimist? Isegi kui ta täpselt seda ei õpeta, on ta siiski ju noortele tulevastele majandusinimestele eeskujuks ja neile võib jääda mulje, et tuletisintrumentidega spekuleerimine ongi normaalne innvesteerimistegevus...
  • msr
    Minul on pigem see küsimus, et üks vendadest on TTÜ õppejõud ja kas ta õpetab seal siis noortele inimestele spekuleerimist? Isegi kui ta täpselt seda ei õpeta, on ta siiski ju noortele tulevastele majandusinimestele eeskujuks ja neile võib jääda mulje, et tuletisintrumentidega spekuleerimine ongi normaalne innvesteerimistegevus...


    Vastupidi, ta just Etaloniga demonstreerib, et spekuleerida ei tohi!
  • Mõelge kui neil alguses kogemata õnnestunud oleks... Pööritaksid täna kogu viimastel aastatel kergelt teenitud raha.
  • msr
    Minul on pigem see küsimus, et üks vendadest on TTÜ õppejõud ja kas ta õpetab seal siis noortele inimestele spekuleerimist? Isegi kui ta täpselt seda ei õpeta, on ta siiski ju noortele tulevastele majandusinimestele eeskujuks ja neile võib jääda mulje, et tuletisintrumentidega spekuleerimine ongi normaalne innvesteerimistegevus...


    Antud juhtumis väga selgelt ei ole tegu spekuleerimisega. "Eesti keele seletav sõnaraamat" selgitab, et spekulatsiooni korral teostatakse kõrgema hinnaga mahamüümine.
  • Spekuleerimine on midagi muud kui puhas gambling.
  • Tahtlik tapmine ja õnnetuse tagajärjel surm on ka erinevad asjad, tulemus paraku sama. Keegi saab surma.

    Vabandust morbiidse võrdluse eest, aga ka antud kontekstis on investoril kama kaks kas spekuleerimine ja loto mängimine on erinevad asjad või mitte, sest joone all on mõlemal juhul punane värv.
  • Näib, et siinsetel inimestel on üksteisest väga erinev arusaam sõnast "spekuleerimine".
  • See Etaloni saaga on nagu kamikaze, kes usub optimistlikult, et seekord ei lenda õhku. Siin on poistel psühholoogiline barjäär: strateegia on välja lubatud, kardetakse lollina paista ja tunnistada, et see ei toimi ning eestlasliku jonnakusega ikka jätkatakse, samas ise aru saades, et see plaan ei toimi. Iroonia selles, et järelejäänud kapitali saaks vähemalt säilitada, kuid ego nii suur, et pigem panna kõik põlema kui oma viga tunnistada.
  • cash
    Iroonia selles, et järelejäänud kapitali saaks vähemalt säilitada, kuid ego nii suur, et pigem panna kõik põlema kui oma viga tunnistada.


    Olgem ausad, praeguseks hetkeks on mängu ilu ka juba midagi väärt. Nii et las ta põleb.

  • Mikk ütles mingis tabloidis, et ta õlitab uut vettpidavat plaani, mis pidavat valmima jaanuariks. Ma ise loodan väga, et et Etalonil selleks ajaks veel midagi kukrus on, sest siis saab vähemalt teada, mis plaaniga on tegu. Kui Mikk läheb näiteks S&Ps pikaks, siis on ilmselt aeg küps, et üks kõva ahjutäis volatiilsuse tõusu peale panna.
  • Oli see Äripäevas või kuskil mujal, aga Mikk selgitas ühes intervjuus, et Etaloni raha on kahes tütres, millest ühel on rahulikum ja teisel agressiivsem strateegia. Ma ei mäleta kas need proportsioonid olid 50/50 või 40/60, aga eeldades, et rahulikum pool ei ole niipalju kaotanud, võib arvata et agressiivsem osa on üpris tühi nüüd.
  • cash
    See Etaloni saaga on nagu kamikaze, kes usub optimistlikult, et seekord ei lenda õhku. Siin on poistel psühholoogiline barjäär: strateegia on välja lubatud, kardetakse lollina paista ja tunnistada, et see ei toimi ning eestlasliku jonnakusega ikka jätkatakse, samas ise aru saades, et see plaan ei toimi. Iroonia selles, et järelejäänud kapitali saaks vähemalt säilitada, kuid ego nii suur, et pigem panna kõik põlema kui oma viga tunnistada.


    Sama asi riigi tasandil aktsiisidega:)
  • Teil on sõnast spekuleerimine veneaegne arusaam. Kas kõik päevakauplejad on spekulandid? Warren Bffett ütles kah enda kohta, et ta on spekulant.

    Aga Etaloni investoritele pole vaja kaasa tunda. Nad teadsid mis hakkab toimuma ja loodetavasti söögiraha sinna ei pannud.
  • Spekuleerimise mõiste kohta ei ole vaja vaadata sõnastikku, eriti veel sellist mis on Eestis välja antud, vaid lugeda "Aktsiamänguri pihtimusi" kus börsiajaloo üks suurimaid spekulante Jesse Livermore ise ütleb lihtsalt ja arusaadavalt mis spekuleerimine on...
  • kaidoke
    Oli see Äripäevas või kuskil mujal, aga Mikk selgitas ühes intervjuus, et Etaloni raha on kahes tütres, millest ühel on rahulikum ja teisel agressiivsem strateegia. Ma ei mäleta kas need proportsioonid olid 50/50 või 40/60, aga eeldades, et rahulikum pool ei ole niipalju kaotanud, võib arvata et agressiivsem osa on üpris tühi nüüd.


    Kummaline paistab ka Äripäev, kes tundub isegi heroiseerivat vendi ja artiklitest kumab nagu oleks tegemist mingite auväärsete investeerimigurudega nagu Buffett, keda Bloomberg, CNBC jt tõttavad kohe intervjueerima kui börsil mingi suurem võnge toimub...kõik see jätab mulje, et see mida vennad teevad, ongi igati õige ja asjatundlik tegevus.
  • msr
    kaidoke
    Oli see Äripäevas või kuskil mujal, aga Mikk selgitas ühes intervjuus, et Etaloni raha on kahes tütres, millest ühel on rahulikum ja teisel agressiivsem strateegia. Ma ei mäleta kas need proportsioonid olid 50/50 või 40/60, aga eeldades, et rahulikum pool ei ole niipalju kaotanud, võib arvata et agressiivsem osa on üpris tühi nüüd.


    Kummaline paistab ka Äripäev, kes tundub isegi heroiseerivat vendi ja artiklitest kumab nagu oleks tegemist mingite auväärsete investeerimigurudega nagu Buffett, keda Bloomberg, CNBC jt tõttavad kohe intervjueerima kui börsil mingi suurem võnge toimub...kõik see jätab mulje, et see mida vennad teevad, ongi igati õige ja asjatundlik tegevus.

    msr, kui nimi müüb ja pappi tuleb, kas saab seda siis neile pahaks panna? Loll ei ole see, kes küsib, vaid see, kes selliste koolituste eest maksab.
  • msr
    Spekuleerimise mõiste kohta ei ole vaja vaadata sõnastikku, eriti veel sellist mis on Eestis välja antud, vaid lugeda "Aktsiamänguri pihtimusi" kus börsiajaloo üks suurimaid spekulante Jesse Livermore ise ütleb lihtsalt ja arusaadavalt mis spekuleerimine on...


    Siis tuleks juba Seth Klarmani Margin of Safety läbi lugeda, et investeerimise ja spekuleerimise erinevus endale päris lõplikult selgeks teha.
  • hävimistempo on sarnane Napoleoni juhitud Prantsuse Suure Armeega millest Venemaalt pagedes koju jõudis 10%.
    Aga päris Waterloo tuli ju veel tükk maad hiljem , vara veel maha kanda ka etaloni usku . VIX on surnud, elagu VIX !
  • Ärge olge õelad. Tegelikult ei alustanud vennad investeerimist mitte papa rahadega, vaid pisikeste summadega mis oma kasinast palgast tühja kõhtu trotsides kõrvale pandi ning tootlus ei ole mitte -50% nagu teile asjatundmatuile tundub, vaid hoopis +60%

    http://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=d&d=aripaev20140827.2.6.1
  • Mulle meenub, et siiski seda oma raha võimendati päris-päris kõvasti. Mikul on vanem vend ja kas ei olnud nii, et tegelikult ta gämblis tema rahaga lõpuks?
  • Mikk Talpsepp 4 portfelliga börsihai top50s, ilmselt veel kümmekond väljaspool top50?

    Investoritel on kindlasti põnev vaadata, kuidas virtuaalrahaga plussis ollakse. Samas saab võib-olla Etalon virtuaalraha tulemustest julgustust ning hakkab hoops tõusule panustama?
  • Toimetab hoopis konverentsi kallal. äp:
    "Talpsepp rassistist ei loobu. Singapuris suurt investeerimiskonverentsi korraldav Mikk Talpsepp ei kavatse loobuda ühest peaesinejast, kes on enda rassistlike avalduste tõttu välja heidetud juba kolme firma nõukogust. Jutt käib ülituntud investorist Marc Faberist, kes on Talpsepa konverentsi üks peaaesinejaid. Ehkki USA investeerimiskogukond on ta öeldu üksmeelselt maha laitnud, otsustas Talpsepp ta siiski esinejate nimekirja jätta ning astus tema kaitseks välja." http://www.aripaev.ee/borsiuudised/2017/10/19/talpsepp-rassistist-ei-loobu
  • See virtuaalrahaga mängimine on suur enesepettus, sest päris raha päriselus ei käitu kunagi nii nagu virtuaalmäng ja ka inimpsüühika käitub reaalset raha investeerides teisiti kui virtuaalmängus...
  • msr
    See virtuaalrahaga mängimine on suur enesepettus, sest päris raha päriselus ei käitu kunagi nii nagu virtuaalmäng ja ka inimpsüühika käitub reaalset raha investeerides teisiti kui virtuaalmängus...


    Väga oluline aspekt ,millest tihti mööda vaadatakse. Liiga tihti.

Teemade nimekirja