Pandeemia
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
Tuul
Tahes tahtmata tundub, et kõige suuremad elu seisma paneku pooldajad on need, kellel sellest endal midagi kaotada ei ole. Eluase ja korralik finantstagavara olemas ("pole probleemi, läheme paariks kuuks oma maakodusse"), töö olemas (eriti vinge, kui riigitöö ja/või mõni töö, mille eest saab hetkel ainult kodus istumise eest palka). Kahjuks on paljude teiste jaks praegune olukord natukene kehvem.
https://news.sky.com/video/share-11964813?fbclid=IwAR0-1C6m1g_H-rQebKpmYHx3KqytHevrcFVl-xt1GOT5mM2sRhzTQq2yX_0
Ma ei oma üldse eelistust, tahaks küll, et sugulased ja tuttavad elu ja tervise juures oleksid, samuti tahan, et majandus toimiks ja töökoht säiliks.
Hetkel tundub, et maailmas ca 180-190 riigi poliitikud on oma otsused teinud sarnaselt, huvitav miks?
Mis otsuse Teie täna teeksite, kui oleksite (tipp)poliitik ja Teil oleks see õigus ja kohustus täna otsustada? -
mutionu
Kui surnul oli vähk ja koroona, siis läheb kirja koroonasurm, mille kaasuvaks haiguseks oli vähk, mitte mingil juhul vastupidi.
Sellepärast tulebki vaadelda suuremat pilti. Tõenäoliselt aasta lõpuks on suur number koroonasurmasid, samal ajal ülejäänud kategooriates suur vähenemine.
Niimoodi siis võib järeldada et teistes kategooriates toimus pööre. Inimesed muutusid tervemaks. Vähki suremus vähenes??
Tõepoolest statistika saab siin moonutatud. Infarktide, insultide, vähi- ja südameveresoonkonna haigustesse suremus väheneb märgatavalt sel aastal kogu maailmas. Üldine suremus siiski kasvab, sest koroona nopib sekka ka neid, kes muidu oleks veel ehk 5-10 a vastu pidanud ravimite najal. Ja kui vaktsiini ei leita, siis nende teiste haiguste suremus langebki jäädavalt madalale. Ainult et midagi tarka selle teadmisega peale hakata ei ole. Natuke narr lihtsalt, et 21. sajandi meditsiinisüsteem koos superarvutitega vannub alla suvalisele nahkhiirelt tulnud viirusele. Ok, alla ei ole veel vannutud, loodame et ikka leitakse vaktsiin(id). -
Ja kus ja kui kaua see tõbi olemas ja peitunud oli?
-
vums
Ja kus ja kui kaua see tõbi olemas ja peitunud oli?
Pakun, et Wuhani Viroloogiainstituudi BSL-4 laboris. -
kindsigo
..... Natuke narr lihtsalt, et 21. sajandi meditsiinisüsteem koos superarvutitega vannub alla suvalisele nahkhiirelt tulnud viirusele. Ok, alla ei ole veel vannutud, loodame et ikka leitakse vaktsiin(id).
HIV-le otsitakse vaktsiini 1990-date algusest peale. Pole leitud. Küll on leitud õnneks ravimeid, mis seda pärssivad, aga välja ei ravi.
Varasem SARS ja MERS likvideeriti karantiini kehtestades, nad jäid samuti ilma vaktsiini leiutamiseta.
Maailmas on terve rida vanu tuntud väga ohtlikke haigusi mida ei suudeta ravida. Ebola näiteks.
Ju siis ulmejutud (muinasjutud) arvutustehnika ja geenitehnoloogia võimsatest võitudest on liigselt meie igapäevaelu reaalsusesse sisse murdnud, et inimesed ei kipu enam vahet tegema, mis on tõeline, mis väljamõeldis.
Sama efekt on ka vesinikutehnloogia, TOKAMAK-de jne. kaasas käivatel ulmejuttudel. Ju siis on ühiskond liiga palju Mission: Impossible filme ja Lara Crofti filme vaadanud. -
kindsigo
mutionu
Kui surnul oli vähk ja koroona, siis läheb kirja koroonasurm, mille kaasuvaks haiguseks oli vähk, mitte mingil juhul vastupidi.
Sellepärast tulebki vaadelda suuremat pilti. Tõenäoliselt aasta lõpuks on suur number koroonasurmasid, samal ajal ülejäänud kategooriates suur vähenemine.
Niimoodi siis võib järeldada et teistes kategooriates toimus pööre. Inimesed muutusid tervemaks. Vähki suremus vähenes??
Tõepoolest statistika saab siin moonutatud. Infarktide, insultide, vähi- ja südameveresoonkonna haigustesse suremus väheneb märgatavalt sel aastal kogu maailmas. Üldine suremus siiski kasvab, sest koroona nopib sekka ka neid, kes muidu oleks veel ehk 5-10 a vastu pidanud ravimite najal. Ja kui vaktsiini ei leita, siis nende teiste haiguste suremus langebki jäädavalt madalale. Ainult et midagi tarka selle teadmisega peale hakata ei ole. Natuke narr lihtsalt, et 21. sajandi meditsiinisüsteem koos superarvutitega vannub alla suvalisele nahkhiirelt tulnud viirusele. Ok, alla ei ole veel vannutud, loodame et ikka leitakse vaktsiin(id).
No tuleb leppida, et kunagi vaadatakse seda 21 saj. meditsiini sama moodi nagu me vaatame keskaja meditsiini. Tegelikus elus ei suuda meditsiin mingit imet teha ja kui teeb, siis sellest kirjutatkse pikalt ja laialt:). Eks oma surelikkusega leppimine võtab lihtsalt aega. Oleme võõrdunud nii reaalsest elust kui surmast.
PS! Oma vanaema näitel ei soovita hooldushaiglat viirusele mitte mingil juhul. "21 sajandi meditsiiniga" ei ole seal mingit puutumust, karm ja kole koht kus surra. -
Olen märganud, et kommentaarid stiilis "... laseme riskigrupil minna ..." ehk sisuliselt vihjed, et neil inimestel on väiksem õigus tervisele ja elule kui teistel eemaldatakse kommentaariumidest päris kiiresti. Kahjuks mida aeg edasi, mida rohkem on läbi põdenud inimesi jne, siis seda häälekamaks selline seltskond muutub.
Lastelt kuulen, et nad on teadlikud, mille alusel VV tegutseb - miks meil on karantiin ning tehtud just sellised otsuseid. Samas just vanem põlvkond vajaks meelde tuletamist, millises riigis me elame ning mis alustel see toimib. Ma ei oska küll ütelda kes/kuidas seda peaks üldsusele meelde tuletama. Igatahes paistab, et aknal telefoniga vilgutamisest abi ei ole. -
Kollase ristiga liidrisärgis jooksja kasvatab vaikselt, kuid kindlalt edumaad.
-
Harjumaa
(avaldamispäeva järgi)
Diagnoositud
23/3: +5
24/3: +5
25/3: +8
26/3: +59
27/3: +4
28/3: +16
29/3: +10
30/3: +8
31/3: +10
1/4: +13
2/4: +25
3/4: +18
terviseamet.ee -
Eestis ei ole midagi koroona levik stabiliseerunud: tänase ööpäevaga lisandus 103 positiivset testi.
-
Eesti
Positiivsed testid/Tehtud testid
17/3: 8,4%
18/3: 3,8%
19/3: 6,5%
20/3: 7,5%
21/3: 4,8%
22/3: 5,3%
23/3: 5,4%
24/3: 4,6%
25/3: 5,9%
26/3: 3,7%
27/3: 5,4%
28/3: 3,9%
29/3: 4,3%
30/3: 2,6%
1/4: 1,7%
2/4: 5,8%
3/4: 4,1% (103/2514)
terviseamet.ee -
Nullpointer
Olen märganud, et kommentaarid stiilis "... laseme riskigrupil minna ..." ehk sisuliselt vihjed, et neil inimestel on väiksem õigus tervisele ja elule kui teistel eemaldatakse kommentaariumidest päris kiiresti. Kahjuks mida aeg edasi, mida rohkem on läbi põdenud inimesi jne, siis seda häälekamaks selline seltskond muutub.
Lastelt kuulen, et nad on teadlikud, mille alusel VV tegutseb - miks meil on karantiin ning tehtud just sellised otsuseid. Samas just vanem põlvkond vajaks meelde tuletamist, millises riigis me elame ning mis alustel see toimib. Ma ei oska küll ütelda kes/kuidas seda peaks üldsusele meelde tuletama. Igatahes paistab, et aknal telefoniga vilgutamisest abi ei ole.
Et siis "Laseme riskigrupil minna, et majandus ei saaks kahjustatud". Kust tuleb neil, kes sellist sõnumit levitavad, idee, et majandus ei saa kahjustada, kui me riskigrupil minna laseme?
Ma ei hakka siin kirjutama eetilistest ja õiguslikest ootustest, mis koos kõige sellega hävineb.
Kas inimesed ikka suudavad ette milline kohutav paanika ja kaos sellest tekib, kui meil on kõikjal massiliselt raskelt haigeid inimessi, meditsiin on abitu, kuna vajadus ületab meditsiiniressursse mitmekümnekordselt?
Kõik see on just soodne pind paanilise anarhia tekkimiseks, mitte majanduse säilitamiseks. Majandus just siis hävinebki. -
ttrust
Eestis ei ole midagi koroona levik stabiliseerunud: tänase ööpäevaga lisandus 103 positiivset testi.
Positiivsete testide osakaal 4%, päris hea näitaja. Tundub Saksamaa lähenemisena.
USA-s viimane ööpäev oli see whopping 26% näiteks. -
ttrust
Nullpointer
Olen märganud, et kommentaarid stiilis "... laseme riskigrupil minna ..." ehk sisuliselt vihjed, et neil inimestel on väiksem õigus tervisele ja elule kui teistel eemaldatakse kommentaariumidest päris kiiresti. Kahjuks mida aeg edasi, mida rohkem on läbi põdenud inimesi jne, siis seda häälekamaks selline seltskond muutub.
Lastelt kuulen, et nad on teadlikud, mille alusel VV tegutseb - miks meil on karantiin ning tehtud just sellised otsuseid. Samas just vanem põlvkond vajaks meelde tuletamist, millises riigis me elame ning mis alustel see toimib. Ma ei oska küll ütelda kes/kuidas seda peaks üldsusele meelde tuletama. Igatahes paistab, et aknal telefoniga vilgutamisest abi ei ole.
Et siis "Laseme riskigrupil minna, et majandus ei saaks kahjustatud". Kust tuleb neil, kes sellist sõnumit levitavad, idee, et majandus ei saa kahjustada, kui me riskigrupil minna laseme?
Kas inimesed ikka suudavad ette milline kohutav paanika ja kaos sellest tekib, kui meil on kõikjal massiliselt raskelt haigeid inimessi, meditsiin on abitu, kuna vajadus ületab meditsiiniressursse mitmekümnekordselt?
Kõik see on just soodne pind paanilise anarhia tekkimiseks, mitte majanduse säilitamiseks. Majandus just siis hävinebki.
Alahindad inimese võimet adopteeruda, see, mis meil toimub on köömes mõne sõjas oleva riigi kõrval, inimesed saavad kuidagi ka seal hakkama.
Täna veel muidugi me pole valmis selleks, ja seetõttu ma ka enne küsisin, et mis otsuse poliitukuna täna teeksime? Ega me ju ei tea, mina ei teaks. Kui olukord ei parane ja ravi ja vaktsiini niipea ei tule, siis tuleb aeg, kus meditsiiniressursside puudus lahendatakse sellega, et inimesed põevad kodus, kuniks kas tervenevad või surevad ja ühiskond on küll kurb, aga on sunnitud sellega elama. -
ttrust
Nullpointer
Olen märganud, et kommentaarid stiilis "... laseme riskigrupil minna ..." ehk sisuliselt vihjed, et neil inimestel on väiksem õigus tervisele ja elule kui teistel eemaldatakse kommentaariumidest päris kiiresti. Kahjuks mida aeg edasi, mida rohkem on läbi põdenud inimesi jne, siis seda häälekamaks selline seltskond muutub.
Lastelt kuulen, et nad on teadlikud, mille alusel VV tegutseb - miks meil on karantiin ning tehtud just sellised otsuseid. Samas just vanem põlvkond vajaks meelde tuletamist, millises riigis me elame ning mis alustel see toimib. Ma ei oska küll ütelda kes/kuidas seda peaks üldsusele meelde tuletama. Igatahes paistab, et aknal telefoniga vilgutamisest abi ei ole.
Et siis "Laseme riskigrupil minna, et majandus ei saaks kahjustatud". Kust tuleb neil, kes sellist sõnumit levitavad, idee, et majandus ei saa kahjustada, kui me riskigrupil minna laseme?
Kas inimesed ikka suudavad ette milline kohutav paanika ja kaos sellest tekib, kui meil on kõikjal massiliselt raskelt haigeid inimessi, meditsiin on abitu, kuna vajadus ületab meditsiiniressursse mitmekümnekordselt?
Kõik see on just soodne pind paanilise anarhia tekkimiseks, mitte majanduse säilitamiseks. Majandus just siis hävinebki.
Eks motiivid võivad olla erinevad. Kindlasti on ka neid, kes sellist paanikat soovivadki.
Minu meelest tuleks selles osas teha ikkagi selgitustööd ning lihtsalt selliste kommentaaride ära kustutamine on pea liiva alla peitmine. -
ymeramees
ttrust
Eestis ei ole midagi koroona levik stabiliseerunud: tänase ööpäevaga lisandus 103 positiivset testi.
Positiivsete testide osakaal 4%, päris hea näitaja. Tundub Saksamaa lähenemisena.
USA-s viimane ööpäev oli see whopping 26% näiteks.
Ma olen aru saanud, et viimastel päevadel kammitakse masstestimistega riskirühmi- hooldekodud jne. -
mihkel48
ymeramees
ttrust
Eestis ei ole midagi koroona levik stabiliseerunud: tänase ööpäevaga lisandus 103 positiivset testi.
Positiivsete testide osakaal 4%, päris hea näitaja. Tundub Saksamaa lähenemisena.
USA-s viimane ööpäev oli see whopping 26% näiteks.
Ma olen aru saanud, et viimastel päevadel kammitakse masstestimistega riskirühmi- hooldekodud jne.
Jah, sest seda on otseselt välja öeldud ja ka siin korduvalt üle korratud. See lähenemine ongi ok, mitte nagu teatud riikides, kus järsku hooldekodus sureb 5X rohkem kui tavapärasel kuul ja tagantjärgi ehk arvatakse, järsku oli corona toas. Ja see näitab ka, et jumalale tänu on enamus hooldekodusid puhtad. -
ymeramees
mihkel48
ymeramees
ttrust
Eestis ei ole midagi koroona levik stabiliseerunud: tänase ööpäevaga lisandus 103 positiivset testi.
Positiivsete testide osakaal 4%, päris hea näitaja. Tundub Saksamaa lähenemisena.
USA-s viimane ööpäev oli see whopping 26% näiteks.
Ma olen aru saanud, et viimastel päevadel kammitakse masstestimistega riskirühmi- hooldekodud jne.
Jah, sest seda on otseselt välja öeldud ja ka siin korduvalt üle korratud. See lähenemine ongi ok, mitte nagu teatud riikides, kus järsku hooldekodus sureb 5X rohkem kui tavapärasel kuul ja tagantjärgi ehk arvatakse, järsku oli corona toas. Ja see näitab ka, et jumalale tänu on enamus hooldekodusid puhtad.
Hea, et seda lõpuks on tegema asutud, kuid see võib aimu anda ka sellest kui suur võiks olla tegelik nakatumus mitteriskirühmade hulgas ja võttes arvesse selle, et enamus neist käib ringi sümptomiteta, siis maski kandmine tuleks teha kohustuslikuks. -
...kui ühiskond jõuab otsuseni, et las need vanad surevad siis, on meil käes olukord, kus 20. sajandi õppetunnid on kõik kenasti luhta läinud. Inimelu väärtusele tingimuste seadmine tähendab seda, et varsti otsustab ühiskond (näiteks mingi ideoloogilise hüsteeria najal), et teatud parameetritega inimesed ongi koormaks ja kui nad, sindrinahad, ise ei sure, siis äkki aitame?! Lisaks pidi inimkond ju anyway planeedi viirus olema... Sellisele mentaalsusele tuleb vastu olla, sest kui sa vastu ei ole, tullakse ka sinule ühel päeval järele.
-
Võtke üks sõõm värsket õhku
https://www.youtube.com/watch?v=KGGd7-vvd9Y -
Saaremaal nüüd 10 000 juhtu 1M kohta käes, järgnevad Vatikan 8 739 juhu ja San Marino 7 221 juhuga. Ning endiselt on kits (M. Kallas) kärneriks (Saaremaa kriisikomisjoni juhiks). Ja otse loomulikult pole ükski asjaosaline avalikult vabandanud.
-
ymeramees
Kollase ristiga liidrisärgis jooksja kasvatab vaikselt, kuid kindlalt edumaad.
Kuna tegemist on mitmeetapilise maratoniga, siis hooaja lõpuks võib see edu ära sulada aga eks näis. Sõltub muidugi arengutest vaktsiini osas jne. Võrdlusmomendina on Rootsi teistsugune lähenemine huvitav aga samas endale tundub hetkeinfo põhjal Eesti praegune valik mõistlikum. -
Karum6mm
...kui ühiskond jõuab otsuseni, et las need vanad surevad siis, on meil käes olukord, kus 20. sajandi õppetunnid on kõik kenasti luhta läinud. Inimelu väärtusele tingimuste seadmine tähendab seda, et varsti otsustab ühiskond (näiteks mingi ideoloogilise hüsteeria najal), et teatud parameetritega inimesed ongi koormaks ja kui nad, sindrinahad, ise ei sure, siis äkki aitame?! Lisaks pidi inimkond ju anyway planeedi viirus olema... Sellisele mentaalsusele tuleb vastu olla, sest kui sa vastu ei ole, tullakse ka sinule ühel päeval järele.
Arvan, et paned 2 eri asja kokku, mille vahel nii otsene side puudub. Ei usu, et keegi isegi nii mõtleb, millele viitad.
Lihtsalt selline stenaarium olukorra halvenedes on võimalik, et sul ei mahu lõpuks ühtegi haigalsse need inimesed enam, ka mitte ajutistesse välihaiglatesse jne.jne, polegi personali, kes suudaks tegeleda haigetega, ammugi hingamisaparaate jne. Mis siis saama hakkab?
Ülikriitlistes olukordades hakatakse suuremat pilti vaatama, kui laev on uppumas ja on aru saada, et ämbriga vee väljaloopimine ei anna enam tulemust, siis lõpuks laev hüljatakse, kuskil momendil tuleb see otsus vastu võtta, et võimalikult paljusid päästa. Laevadel on sada back up varianti, päästeparved, päästevestid, signaalraketid jne. antud juhul pole midagi, kohe üldse midagi, keegi isegi polnud tõsiselt mõelnud, et midagi sellist võib juhtuda ehk meie "laev" on ilma päästeparvede ja päästevestideta ja on teada et signaalraketi peale ei tule ka keegi appi kuna ümberringi ka kõik teised laevad upuvad.
No õnneks laev veel päris uppunud pole ja mingid lootused veel püsivad, aga laeval on neid juba üsna palju, kes peavad seda veekühveldamist lootusetuks tegevuseks ja mõtlevad, et mis käigud ja otsused kapten järgmiseks teha võib ja mis meid ootab, kui laev ikkagi veealla vajub. In some point on igaüks enda eest, vbl. kollektiivselt suudetakse midagi välja mõtelda, aga kuskilmaal selgub, kas vette kastmine ootab ees või mitte. Hetkel usume, et laev püsib pinnal ja päris uppumiseni me ei jõua. Ma ka loodan seda väga. -
ymeramees
ttrust
Eestis ei ole midagi koroona levik stabiliseerunud: tänase ööpäevaga lisandus 103 positiivset testi.
Positiivsete testide osakaal 4%, päris hea näitaja. Tundub Saksamaa lähenemisena.
USA-s viimane ööpäev oli see whopping 26% näiteks.
Ymeramees, ex-Saaremaa on positiivsete testide osakaal viimasel ajal langenud juba ca 2,5%-ni. Meil testitakse võrreldes teiste riikidega väga palju. -
koroonakaart näitab küll, et täna on tulnud juurde siiski 93 uut nakatunut, mitte 103. Võta sa nüüd kinni
-
Fake McCoy
Saaremaal nüüd 10 000 juhtu 1M kohta käes, järgnevad Vatikan 8 739 juhu ja San Marino 7 221 juhuga. Ning endiselt on kits (M. Kallas) kärneriks (Saaremaa kriisikomisjoni juhiks). Ja otse loomulikult pole ükski asjaosaline avalikult vabandanud.
Kui siin selles üldse kedagi/midagi süüdistada, siis Saaremaa võrkpalli edukust. Selle matši ärajätmisest üksi poleks veel piisanud nakatumiste vältimiseks. Ilmselt toodi osa viirusest juba varem Saarele ja osa võib-olla ka matši ajal. Kui Saaremaa võrkpalliklubi ei oleks olnud nii edukas, oleksid Milaanos käigud fännide poolt olemata olnud ja matš oleks jäänud toimumata. Sellisel juhul võiks olla Eestis nakatunute hulk täna hinnanguliselt 300-400 nakatunu vahel. Kes mille eest vabandama täpselt peaks? -
Fake McCoy
Saaremaal nüüd 10 000 juhtu 1M kohta käes, järgnevad Vatikan 8 739 juhu ja San Marino 7 221 juhuga. Ning endiselt on kits (M. Kallas) kärneriks (Saaremaa kriisikomisjoni juhiks). Ja otse loomulikult pole ükski asjaosaline avalikult vabandanud.
Kindlasti leiab Itaaliast, Hispaaniast, Iraanist ja Hiinast linnu ja linnaosasid, kus nakatumus miljoni inimese kohta on palju kõrgem, kui Saaremaal. Lihtsalt see statistika pole levinud. -
Fake McCoy
Saaremaal nüüd 10 000 juhtu 1M kohta käes, järgnevad Vatikan 8 739 juhu ja San Marino 7 221 juhuga. Ning endiselt on kits (M. Kallas) kärneriks (Saaremaa kriisikomisjoni juhiks). Ja otse loomulikult pole ükski asjaosaline avalikult vabandanud.
Saarlasena on seda kõike õõvaatav vaadata. Ajakirjanikud istuvad vaikselt, ebameeldivaid küsimusi ei küsita. Rääkimata sellest, et vastutajad endal mingit süüd näeksid. -
Stefan, kas ja milliseid muutusi Rootsi hoiakutes on toimunud? Mida peaepidemioloog viimastel päevadel on rääkinud?
-
Saaremaal asi karm tõesti - vägagi hõredalt asustatud piirkond, aga selline kogus haigestunuid.
Kui võtta juhtumeid per 1M, siis tuleb see 10843, Itaalias on hetkel see number, 1906, Harjumaa 507
---
Enamus jõudu võiks pigem suunata riskirühmade kaitsmisele. Hooldekodudes peaks ikka väga karm kontroll olema - töötajate pidev kraadimine ja testimine + külaliste keelamine.
Hetkel aga paistab, et järjest tulevad juhtumid, kus hooldekodus viirus möllab.
Toidu koju kanne vanematele, et ei oleks tarvidust ise poodi külastada.
Muidugi ka kaitsevahendite kandmine - isegi kui ei aita nakatumise vastu (milles sügavalt kahtlen), aitab selle vastu, et viirus niivõrd kiiresti ei leviks. Ilma sümptomiteta köhatajad ei levita nakkust jne. -
tafka
Fake McCoy
Saaremaal nüüd 10 000 juhtu 1M kohta käes, järgnevad Vatikan 8 739 juhu ja San Marino 7 221 juhuga. Ning endiselt on kits (M. Kallas) kärneriks (Saaremaa kriisikomisjoni juhiks). Ja otse loomulikult pole ükski asjaosaline avalikult vabandanud.
Saarlasena on seda kõike õõvaatav vaadata. Ajakirjanikud istuvad vaikselt, ebameeldivaid küsimusi ei küsita. Rääkimata sellest, et vastutajad endal mingit süüd näeksid.
Aga kes on need vastutajad- enamus Saaremaast soovis seda matši -
Siin Te eksite
-
stefan
Eesti
Positiivsed testid/Tehtud testid
...
2/4: 5,8%
3/4: 4,1% (103/2514)
Viimase aja positiivsete arvu kasv on kindlasti tingitud testitavate valimi laienemisest, kuna enam ei seata testimisele selliseid piiranguid. Samas, testima läheb inimene ikka pigem siis, kui tal on mingid sümptomid. Kindlasti on ka hüpohondrike, kes nüüd rohkem testima tunglevad, aga kas nad üldpilti muudavad, seda ei tea.
Kui haigus on tuvastatud, siis järelikult toimus nakatumine viimase kahe nädala jooksul. Kui arvestada, et testima lähevad uued süpmptomeid tundvad inimesed, siis pidi nakatumine toimuma pigem viimase paari päeva kuni nädala jooksul. Selle põhjalt üks mõte.
Varasemalt on käinud läbi, et viirus levib paremini +5-+9 temperatuuril ning madala õhuniiskusega ~30%-40%. Just sellised päevad on viimasel nädalal Eestis olnud. Kui nüüd tuleb mingi mõnepäevase viitajaga langus nakatumistes, siis võib siit korrelatsiooni ilmaga leida küll.
-
Kas üks lahendus ei võiks olla viia kõik vanadekodude elanikud Saaremaalt välja kuni eriolukorra lõppemiseni? Ja pakkuda sama võimalust ka teistele riskirühmades olijatele.
-
mihkel48
Aga kes on need vastutajad- enamus Saaremaast soovis seda matši
Sa esitad küsimuse ja samas muuseas ka väite, mis tegelikult ei ole õige.
Vastus Su küsimusele. Terviseamet vastutab, sest Terviseamet andis nõusoleku ürituse korraldamiseks. Täpsemalt "Saaremaa vallavalitsus otsustas terviseameti soovitustele tuginedes.." -
Mulle ikka müstika kuidas neid nakatunuid ikka Saaremaalt veel tuleb, kui uksed on sisuliselt kokku keevitatud ja võrkpalli peost juba kuu aega möödas.
-
privador
Mulle ikka müstika kuidas neid nakatunuid ikka Saaremaalt veel tuleb, kui uksed on sisuliselt kokku keevitatud ja võrkpalli peost juba kuu aega möödas.
kui sul poes on müüjad nakatunud, pereliikmed jne, siis ikka tuleb. Mis seda võrkpalli puudutab, siis üritus oli vaja läbi viia mõne mehe ego tõstmise ja rahateenimise eesmärgil, oli ju jutt, kuidas Milaano mängu ärajäämisega läks hulk tehtud kulutusi kaduma, itaallaste nõustumine 2 mängu Kuressaares pidada, andis võimaluse teenida. -
privador
Mulle ikka müstika kuidas neid nakatunuid ikka Saaremaalt veel tuleb, kui uksed on sisuliselt kokku keevitatud ja võrkpalli peost juba kuu aega möödas.
Kunagi oli siin arutelu, et kaua peaks olema null positiivset testi, et pidada koroonat kuskil riigis 100% kadunuks, ma olin seisukohal, et kuna neid on omajagu, kes vaid levitavad ja kel sümptomid ei avaldu (aga testitakse suurelt jaolt vaid sümptomitega patsiente), siis peaks see aeg olema vähemalt kahe-kolme peiteaja jagu, kuniks võiks täiesti puhtaks riigi tunnistada. -
Nullpointer
mihkel48
Aga kes on need vastutajad- enamus Saaremaast soovis seda matši
Sa esitad küsimuse ja samas muuseas ka väite, mis tegelikult ei ole õige.
Vastus Su küsimusele. Terviseamet vastutab, sest Terviseamet andis nõusoleku ürituse korraldamiseks.
Ma olen nõus sinu väitega- enamus Saaremaast....- see oli tõesti liiast, seda polli ei saa enam läbi viia. Küll, aga pasundasid matši toimumise poolt kohalikud lehed, saalid olid pilgeni rahvast täis. Võrkpallifännid juubeldasid.
Kuidas oleks saanud terviseamet keelata fännidel veebruari lõpus Milaanot külastada? Mis seaduslik jõud on terviseametil keelata võrkpallimatše- kogu vastasvõistkond oli arsti poolt kinnitatud andmetel terve? Kui terviseametit milleski süüdistada, siis on see olematu, korraldamata, arusaamatu kommunikatsioon kogu kriisiaja vältel. -
privador
Mulle ikka müstika kuidas neid nakatunuid ikka Saaremaalt veel tuleb, kui uksed on sisuliselt kokku keevitatud ja võrkpalli peost juba kuu aega möödas.
Põhjuseid on mitmeid:
- alles nädala tagasi olid poes müüjad ja muu teenindav personal ilma kaitsemaskide ja -vahenditeta
- kohalike seas kahjuks palju neid, kes üksteisel külas käivad nö. sauna tegemas
- nädal tagasi olid paljud kohvikud veel avatud
- postiljon näiteks ei kandnud kaitsevahendeid jne jne -
[quote=Nullpointer]
Saaremaa vallavalitsus otsustas terviseameti soovitustele tuginedes.."
See kõlab nagu isa soovitusel löösin haamriga pähe- lihtsalt peenemalt sõnastatud.
https://www.youtube.com/watch?v=gPUqLi6MaFc -
Ma julgeks väita, et see Saaremaa võrkpall võis meid kõiki hoopis päästa, kuna julk lendas ventikasse pigem natuke varem kui natuke hiljem ning saar on rahvaarvu poolest väike ja loodusliku eraldatuse tõttu kergesti ülejäänud riigist isoleeritav. Sama hästi oleks sarnane nakatusplahvatus võinud toimuda Tondiraba jäähallis, mingil järjekordsel Leonid Huijebedovi kontserdil, sealt järgmisel hommikul levida kõigisse Maximatesse jne...
-
mihkel48
Kuidas oleks saanud terviseamet keelata fännidel veebruari lõpus Milaanot külastada? Mis seaduslik jõud on terviseametil keelata võrkpallimatše- kogu vastasvõistkond oli arsti poolt kinnitatud andmetel terve? Kui terviseametit milleski süüdistada, siis on see olematu, korraldamata, arusaamatu kommunikatsioon kogu kriisiaja vältel.
Jutt käis ikka Saaremaal märtsis korraldatud mängust, aga kuidagi väga sujuvalt liikus Sul nüüd teema hoopis mujale :) Ses osas küll nõus, et Terviseamet istus märtsi alguses piltlikult öeldas nagu kult rukkis. -
jesper
Ma julgeks väita, et see Saaremaa võrkpall võis meid kõiki hoopis päästa, kuna julk lendas ventikasse pigem natuke varem kui natuke hiljem ning saar on rahvaarvu poolest väike ja looduslikult kergesti ülejäänud riigist isoleeritav. Sama hästi oleks sarnane nakatusplahvatus võinud toimuda Tondiraba jäähallis, mingil järjekordsel Leonid Huijebedovi kontserdil, sealt järgmisel hommikul levida kõigisse Maximatesse jne...
jah, kui seda mullifestivali poleks samal ajal toimunud, oleks levik jäänud suht lokaalseks. Saarte sulgemine on üks õigemaid samme olnud, mis tehtud. -
mihkel48
tafka
Fake McCoy
Saaremaal nüüd 10 000 juhtu 1M kohta käes, järgnevad Vatikan 8 739 juhu ja San Marino 7 221 juhuga. Ning endiselt on kits (M. Kallas) kärneriks (Saaremaa kriisikomisjoni juhiks). Ja otse loomulikult pole ükski asjaosaline avalikult vabandanud.
Saarlasena on seda kõike õõvaatav vaadata. Ajakirjanikud istuvad vaikselt, ebameeldivaid küsimusi ei küsita. Rääkimata sellest, et vastutajad endal mingit süüd näeksid.
Aga kes on need vastutajad- enamus Saaremaast soovis seda matši
Enamus inimesi tahab sooja ja pistavad pea ahju?
Takkajärgi vastutama panek on muidigi selline kättemaksu-hõnguline, sest heastada seda enam ei saa. Küll aga aitab asjaolude AVALIK lahti selgitamine - kes tegi mida, kes mõjutas keda, kelle arvamust/soovitust ei võetud kuulda. See aitaks tulevikus sarnaseid asju ära hoida. -
Saaremaa isoleerimine toimis, kuid leviku piiramine saarel ja eriti sealses riskirühmas on olnud feil. 70+ vanuses haigestunute osakaal on Saaremaal 25%, Võrus-Tallinnas ca 10%. Muide, tänaseks on kõikidest Saaremaal elavatest 70+ vanuritest viirus tuvastatud juba 1,7 protsendil.
-
ttrust
mihkel48
tafka
Fake McCoy
Saaremaal nüüd 10 000 juhtu 1M kohta käes, järgnevad Vatikan 8 739 juhu ja San Marino 7 221 juhuga. Ning endiselt on kits (M. Kallas) kärneriks (Saaremaa kriisikomisjoni juhiks). Ja otse loomulikult pole ükski asjaosaline avalikult vabandanud.
Saarlasena on seda kõike õõvaatav vaadata. Ajakirjanikud istuvad vaikselt, ebameeldivaid küsimusi ei küsita. Rääkimata sellest, et vastutajad endal mingit süüd näeksid.
Aga kes on need vastutajad- enamus Saaremaast soovis seda matši
Enamus inimesi tahab sooja ja pistavad pea ahju?
Takkajärgi vastutama panek on muidigi selline kättemaksu-hõnguline, sest heastada seda enam ei saa. Küll aga aitab asjaolude AVALIK lahti selgitamine - kes tegi mida, kes mõjutas keda, kelle arvamust/soovitust ei võetud kuulda. See aitaks tulevikus sarnaseid asju ära hoida.
https://ekspress.delfi.ee/kuum/dokumendid-paljastavad-terviseameti-tootajad-hindasid-itaalia-kulaliste-nakkusohtlikkust-taiesti-vastandlikult?id=89241073 -
Jate
Karum6mm
...kui ühiskond jõuab otsuseni, et las need vanad surevad siis, on meil käes olukord, kus 20. sajandi õppetunnid on kõik kenasti luhta läinud. Inimelu väärtusele tingimuste seadmine tähendab seda, et varsti otsustab ühiskond (näiteks mingi ideoloogilise hüsteeria najal), et teatud parameetritega inimesed ongi koormaks ja kui nad, sindrinahad, ise ei sure, siis äkki aitame?! Lisaks pidi inimkond ju anyway planeedi viirus olema... Sellisele mentaalsusele tuleb vastu olla, sest kui sa vastu ei ole, tullakse ka sinule ühel päeval järele.
Arvan, et paned 2 eri asja kokku, mille vahel nii otsene side puudub. Ei usu, et keegi isegi nii mõtleb, millele viitad.
Lihtsalt selline stenaarium olukorra halvenedes on võimalik, et sul ei mahu lõpuks ühtegi haigalsse need inimesed enam, ka mitte ajutistesse välihaiglatesse jne.jne, polegi personali, kes suudaks tegeleda haigetega, ammugi hingamisaparaate jne. Mis siis saama hakkab?
Ülikriitlistes olukordades hakatakse suuremat pilti vaatama, kui laev on uppumas ja on aru saada, et ämbriga vee väljaloopimine ei anna enam tulemust, siis lõpuks laev hüljatakse, kuskil momendil tuleb see otsus vastu võtta, et võimalikult paljusid päästa. Laevadel on sada back up varianti, päästeparved, päästevestid, signaalraketid jne. antud juhul pole midagi, kohe üldse midagi, keegi isegi polnud tõsiselt mõelnud, et midagi sellist võib juhtuda ehk meie "laev" on ilma päästeparvede ja päästevestideta ja on teada et signaalraketi peale ei tule ka keegi appi kuna ümberringi ka kõik teised laevad upuvad.
No õnneks laev veel päris uppunud pole ja mingid lootused veel püsivad, aga laeval on neid juba üsna palju, kes peavad seda veekühveldamist lootusetuks tegevuseks ja mõtlevad, et mis käigud ja otsused kapten järgmiseks teha võib ja mis meid ootab, kui laev ikkagi veealla vajub. In some point on igaüks enda eest, vbl. kollektiivselt suudetakse midagi välja mõtelda, aga kuskilmaal selgub, kas vette kastmine ootab ees või mitte. Hetkel usume, et laev püsib pinnal ja päris uppumiseni me ei jõua. Ma ka loodan seda väga.
Lisaks siia, et riskigrupid on suures ohus ka praegusel juhul. Meie strateegia on siluda kasvu tippu, et kõigil oleks võimalus hingamisaparaadile aga see on momendil ka kõik. Kogu ravi on leevendada sümptomeid. Praeguse teadmise kohaselt tuleb 60-70%-l saavutada immuunsus. Lootus on põhjapool hooajalisele taandumisele ja selle läbi võidetud liasaajale. Äkki saab vaktsiini valmis ja äkki leiame töötava ravi aga jooksva aasta sees seda saavutada oleks ime. Usun siiralt imedesse aga ma loodan, et Jürid ja Popovid selle peale ei mängi. Võibolla peaks riskigrupid veel suurema kaitse alla võtma? Õnneks ei pea, puuduliku vaimse kapasiteedi tõttu, ise selliseid otsuseid langetama.
