Budalus, maausk, hiis, jumal, religioonid, filosoofiad, loodus, tõde ja vale

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • Selle teema algatuseks olgu kohe öeldud, et siinsete sõnade eesmärgiks pole sõnade juurde tegemine, vaid nendest vabanemine. Et sõnadest vabaneda, tuleb neid esmalt hästi hästi palju luua, miljoneid sõnu, nii palju, et nende tähendus kaob. See ongi tänapäeva maailmas juhtunud. Lepingud kaaluvad mitu kilo, raamatuid on raamatukogud tuubil täis. Iga mees loeb läbi 100 raamatut ja kirjutab nende põhjal mitu juurde. Piibleid on tuhandeid, aga jumalat ei tunne keegi. Raamatuid viiakse autode ja kärudega ühest kohast teise. Kadunud on ühe leheline pühakiri. Enam ei piisa ka vaikimisest, sest keegi ei saa aru selle tähendusest.


    Sissejuhatuseks neli rida zen luulet:

    Sõnad ei näita tõde,
    raamatud ei taba tuuma.
    Sõnaline arusaam on tõke,
    kirjatarkus viib eksiteele.

    Ja siin rohkem: http://www.parnu.ee/raulpage/motlus.html

  • See on sõnum, mille Pealik Seattle (kelle hõim elas - iroonia - praeguse Washingtoni osariigi aladel) saatis möödunud sajandil, umbkaudu aastal 1852, Washingtoni linna, Ühendriikide Presidendile, kelle valitsus soovis ära osta tema hõimu maad.

    Siia kõrvale sobib kuulata Wimme joigu: http://klassikaraadio.err.ee/helid?main_id=869153
    (aega peaks varuma pool tundi, kuulama ja lugema rahulikult)

    * * *
    Pealik Seattle´i kõne (1854)


    Suur Pealik Washingtonis saadab sõna,
    et soovib osta meie maad.

    Suur Pealik saadab meile ühtlasi
    oma sõpruse ja hea tahte kinnituse.
    See on temast kena, sest me teame,
    et ta ei tunne erilist vajadust
    meie sõpruse järele.

    Kuid me kaalume pakkumist,
    teades, et kui me ei müü,
    siis võib valge mees tulla püssiga käes
    ja võtta meie maa.

    Kuidas saab osta-müüa
    taevast või maa soojust?
    See mõte on meile võõras.
    Kui õhu värskus
    ja vete sädelus ei kuulu meile,
    siis kuidas te saate seda osta?

    Iga tükike seda maad on minu rahvale püha.
    Iga helkiv männiokas, iga liivatera rannas,
    udu hämarduvas metsas, iga välu,
    iga sumisev putukas on püha
    mu rahva meeles ja mõtetes.
    Mahl, mis puudes liigub,
    kannab punase mehe mälestusi.

    Valge mehe surnud unustavad maa,
    kus nad sündisid,
    kui nad rändavad tähtede juurde.
    Meie surnud ei unusta iial
    seda ilusat maad,
    sest see on punase mehe ema.
    Me oleme osa sellest maast
    ja tema on osa meist.

    Lõhnavad lilled on meie õed;
    hirv, hobune, vägev kotkas –
    need on meie vennad.
    Kaljused mäeharjad, aasade rohelus,
    poni keha soojus ja inimene –
    kõik kuuluvad samasse peresse.

    Nõnda siis, kui Suur Pealik Washingtonis
    saadab sõna, et tahab osta meie maad,
    nõuab ta meilt tõesti palju.

    Suur pealik saadab sõna, et annab meile paiga,
    kus võime rahus omaette elada.
    Tema oleks meie isa
    Ja meie tema lapsed.

    Me siis kaalume pakkumist osta meie maa.
    Kuid see ei ole kerge.
    Sest see maa on meile püha.

    Sädelev vesi ojades ja jõgedes
    ei ole lihtsalt vesi,
    see on meie esiisade veri.
    Kui me müüme teile maa,
    siis peate meeles pidama,
    et see on püha,
    ja õpetama oma lastele,
    et see on püha,
    et iga põgenev virve järvede selges vees
    räägib mu rahva elu
    sündmustest ja mälestustest.

    Vete vulin on mu isa isa hääl.
    Jõed on meie vennad,
    nad kustutavad me janu.
    Jõed kannavad meie kanuusid
    ja toidavad me lapsi.
    Kui müüme teile oma maa,
    peate meeles pidama ja õpetama oma lastele,
    et jõed on meie vennad ja teie vennad
    ja te peate kohtlema neid nagu vendi.

    Punane mees on alati taandunud
    valge mehe ees,
    nagu mägede udu
    põgeneb hommikupäikese eest.
    Kuid meie isade põrm on püha.
    Nende kalmud on püha pind,
    ja niisama on need künkad, need puud,
    see maanurk pühitsetud meile.
    Me teame, et valge mees ei mõista me eluviisi. Üks paik on talle seesama mis teinegi,
    sest ta on võõras, kes tuleb öösel
    ja võtab maalt kõike, mida tahab.
    Maa pole talle vend, vaid vaenlane
    ja vallutanud selle, tungib ta edasi.
    Ta jätab oma isade kalmud
    ega hooli neist.
    Ta röövib maa oma lastelt.
    Ta ei hooli millestki.
    Tema isade kalmud ja tema
    laste sünniõigus jäävad unustusse.
    Oma ema – maad –
    ja oma venda – taevast –
    kohtleb ta kui asju,
    mida ostetakse, röövitakse, müüakse
    nagu lambaid või kilisevaid helmeid.
    Ta ahnus neelab maa, jättes järele kõrbe.

    Ma ei tea.
    Meie teed on teised kui teie teed.
    Teie linnade nägemine teeb haiget
    punase mehe silmale.
    Võib ju olla, et punane mees
    on metslane ega saa aru.

    Pole ühtki vaikset kohta valge mehe linnas.
    Pole paika, kus võiks kuulda
    lehtede pungast keerdumist kevadel
    või putuka tiibade sihinat.
    Võib ju olla, et olen metslane ega saa aru.
    Aga müra lõikab kõrva.
    Ja mis on elu, kui ei kuule
    öösorri üksildast häälitsust
    või konnade koori öisel tiigil?
    Ma olen punane mees ega saa aru.
    Indiaanlane eelistab
    üle roostiku pühkiva tuule mahedat häält
    ja männiokaste lõhna tuules
    pärast keskpäevast vihma.

    Õhk on kallis punasele mehele,
    sest kõigil on ühine hingus:
    loomadel, puudel, inimestel –
    kõigil on ühine hingus.
    Valge mees vist ei märkagi õhku,
    mida ta hingab.
    Ta on tuim haisu vastu,
    nagu palju päevi surma varjus olnud mees.
    Kuid kui me müüme teile oma maa,
    peate meeles pidama, et õhk on meile kallis,
    et õhk jagab oma hinge kõigele elavale,
    mida ta ülal peab.
    Tuul, mis andis meie vanaisale
    esimese hingetõmbe,
    võtab vastu ta viimse ohke.
    Ja tuul peab andma elu vaimu ka meie lastele.
    Ja kui me müüme teile oma maa,
    peate hoidma seda eraldi ja pühana,
    kuhu isegi valge mees võib minna
    maitsma tuult,
    millel on aasa lillede lõhn.

    Nii me siis kaalume teie ettepanekut
    osta meie maa.
    Kui me sellega nõustume,
    sean ma ühe tingimuse:
    valge mees peab kohtlema selle maa loomi
    nagu oma vendi.

    Ma olen metslane
    ega mõista mingit muud võimalust.
    Olen preerias näinud
    tuhandet roiskuvat piisonit,
    kelle valge mees kõmmutas maha
    möödakihutavast rongist
    ja jättis sinnapaika.
    Ma olen metslane ega mõista,
    kuidas tossav raudne hobu
    võib olla tähtsam kui piison,
    keda meie tapame vaid selleks,
    et püsida elus.

    Mis on inimene ilma loomadeta?
    Kui kõik loomad oleksid kadunud,
    sureksid inimesed suurest hingeüksindusest.
    Sest kõik, mis juhtub loomadega,
    juhtub peatselt ka inimesega.
    Kõik on omavahel seotud.

    Te peate õpetama oma lastele,
    et maapind nende jalge all
    on meie esiisade põrm.
    Et nad austaksid seda maad,
    mis varjab meie hõimu elusid.
    Õpetage oma lastele,
    nagu meie oleme õpetanud oma lastele,
    et maa on meie ema.
    Kõik, mis juhtub maaga,
    see juhtub ka maa poegadega.
    Kui inimene sülitab maa peale,
    Siis sülitab ta iseenda peale.

    Me teame –
    maa ei kuulu inimesele,
    vaid inimene maale.

    Me teame –
    kõik on omavahel seoses nagu veri,
    mis liidab suguvõsa.
    Kõik on seoses.
    […]

    Pole tähtis, kus me veedame ülejäänud päevad. Neid ei ole palju.
    Veel mõned tunnid, veel mõned talved,
    ja suurtest suguharudest,
    kes kord elasid sel maal
    ja kes nüüd uitavad salguti metsades,
    pole järele jäänud ühtki last
    leinamas rahva kalmudel,
    kes kord oli niisama võimas
    ja täis lootusi nagu teie rahvas.
    […]

    Ka valged kaovad,
    Võib-olla varem kui kõik teised hõimud.
    Kes pidevalt rüvetab oma aset,
    see lämbub ühel ööl omaenda saastas.

    Kuid oma hukatuses te särate kirkalt,
    süüdatuna selle jumala väest,
    kes tõi teid siia maale
    ja mingil erilisel põhjusel andis teile võimu
    selle maa ja punase mehe üle.
    Asjade selline käik on meile mõistatus,
    sest me ei saa aru,
    miks piisonid maha notitakse,
    metshobused taltsutatakse,
    miks metsa varjatumad sopid
    täituvad inimjõukude lehast
    ja viljakate küngaste vaated
    rikutakse kõnelevate traatidega.

    Kus on metsatihnik? Läinud.
    Kus on kotkas? Läinud.
    Ja mis tähendab öelda hüvasti
    kärmele ponile ja jahile?
    Elu lõppu ja kiratsemise algust.

    Nii me siis kaalume teie ettepanekut
    osta meie maa.
    Kui me nõustume, siis selleks,
    et kindlustada endale reservaat,
    mille olete meile lubanud.
    Seal võib-olla saame oma tahtmist mööda
    veeta oma lühikesed elupäevad.
    Kui viimane punane mees
    on kadunud siit maalt,
    ja mälestus temast on vaid pilve vari,
    mis ruttab üle preeria,
    viibivad mu rahva hinged
    ikka veel neil randadel
    ja neis metsades.
    Sest nad armastavad seda maad
    nagu vastsündinu armastab
    oma ema südamelööke.
    Nii et kui me müüme teile oma maa,
    armastage teda,
    nagu meie oleme armastanud.
    Kandke hoolt ta eest,
    nagu meie oleme kandnud.
    Hoidke meeles sellisena,
    nagu ta on praegu.
    Ja kogu oma jõuga, kogu oma meelega,
    kogu oma südamega
    säilitage ta oma laste jaoks
    ja armastage teda, nii nagu Jumal
    armastab meid kõiki.

    Ühte me teame.
    Meil on ühine Jumal.
    See maa on talle kallis.
    Valge meeski ei pääse me ühisest saatusest.
    Võib-olla me polegi muud kui vennad.
    Saame näha.


    Inglise keelest tõlkinud Ants Viires

  • hiievana, kahtlemata oled sa lahe säga, aga kas peab nii palju teemasid siia tegema? sul niigi juba mitu teemat, mida keegi lugeda ei viitsi.
  • hiiekas
    mulle jääb arusaamatuks sinu vajadus oma postitusi investeerimis foorumis avaldada?
    peaks ju olema igasuguseid maa- ja taarausuliste foorumeid .
    ma saan aru et sul oli kunagi konto lhv-s,kus oli ka veitsa raha . nyyd on see ju minevik? on mul õigus?
    seega ära tunne mingit moraalset kohustust või karma võlga oma tuulde lastud raha pärast. sa ei pea meid ,kapitaliste, valgustama.
    Ka tundub mulle et sinu meel on väga muutlik. mul on meeles veel sinu paari aasta tagune postituste laine kus sa huupi mingeid aktsiaid promosid põhjendusega et need olid eelmine päev mitu protsenti tõusnud. kui palusin sinult tookord sygavamat analyysi ,siis polnud sa selleks võimeline.
    Mul on hea meel, et sa vahepeal puhkasid oma kätt ja vaimu . kuid nyyd on sind tabanud jälle mingi tohutu energia laine. kevad?
    Suuna see energia heakorratöödele.
    peace
  • hiievana - mulle jääb ka arusaamatuks mida sa taotled. Miks sa üldse siin oled? Miks sa sellist sõna otseses mõttes saasta siia postitad. Juba kolmas analoogne teema - kas ühest ei oleks piisanud või? Need kõik kolm teemat võiks kustutada.
  • Äkki LHV piiraks kuidagi igasugu müümise, religiooni spammimise, jabura majandusidee spammimise ja muu sellise topaka ebainformatiivse ja pealesuruvate teemade tegemise ?

    Krrt, hiiekas teeb karjade kaupa mingeid teemasid, siis Jaiki teema, siis Reimo müüb oma kräppi, kuulge ära hakkab tüütma juba.

    Poliitikute kirumine, beibendussektor jne teemad on täiesti aktsepteeritavad, aga noh, kui keegi ikka üritab vägistamismeeytodiga midagi müüa, olgu siis ffi, religioon, majandusteadus või kuratteabmisasi on see nõme.
  • Alajaotuse "Vaba Teema" võiks luua kaheks - "Vaba Teema" ja "Ajuvabadused".
    Viimasesse teemasse hakkavad LHV moderaatorid teemasid tõstma, kui need ajuvabaks kätte ära lähevad. Ehk Jaiki teema pole ajuvabadus, aga muid selliseid on küll.
  • Alajaotused võiks olla:

    Vaba Teema
    &
    Ajuvaba Teema
  • Iga tostatatud ajuvaba teema sureb kiirelt loomulikku surma, kui sellele ei reageerita. See on palju efektiivsem viis kui millegi arakeelamine, mis eeldab alati mingit piiritombamist. Tableti-Reimo ja Omandioiguse-Kalev oleks ammu oma spammi lopetanud, kui poleks olnud provotseerijaid, kes neid ainult tagant kytsid kui teema oli tegelikult juba ammu ennast ammendanud. On jah naljakas, aga kes nalja tahab ei peaks ka vinguma, et foorum hakkab yle kate minema. Korraga kahte head asja saa. Hiievanale kui lahedale sägale voiks yhe oma teema teha, mis koondaks kogu tema opetuse. Nagu omal ajal purusele, tootas kyll minu arust. Reimo ja Kalev vaevalt et millegagi yllatavad enam, neid voiks lihtsalt ignoreerida.
  • Enne kui te selle teema kinni keerate. Hiievana, vasta mulle palun ausalt, kas sa tegid, kui sa esimest korda selle "Pealik Seattle kõne" otsa komistasid, internetis taustauuringu. Või võtsid kohe puhta kullana? Ma praegu nimme ei vaata netist järele vaid ootan Sinu vastust. Minule isiklikult tundub tegu olevat võltsinguga. Samas, ma võin ka eksida. Netist vaatan järele alles pärast seda, kui hiievana vastab.
  • charly, maidre, trust, jurmala, tin

    Mis te vingute, mehed. Kui ei meeldi, ärge lugege. Aga te loete selle pärast, et teie kõlupead vilisevad tühjusest ja ideede puudusest. Ja kui kellelgi on mingeid erinevaid mõtteid teie piiratud maailmavaatest ja haridusest, siis ei maksa ärrituda. See, et teie haridus ja mõtlemine on piiratud, siis ei ole keegi teine selles süüdi.

    Klassikaline haridus hõlmab kõike, alates filosoofiast, muusikast ja spordist kuni mis tahes aladeni. Mida mitmekesisem on inimese maailmavaade ja haridus, seda rikkalikum sisemaailm. Aga eelmainitud kodanikud on silma paistnud erilise vaimse piiratusega, seda juba aastaid :)

    Kui naised oma foorumites kirjutavad igal teemal, siis mehed on paraku nagu autolukksepad, kes AINULT oma autost ja tööst räägivad. Peale väntvõlli ja roolivarda on siin maailmas palju asju veel.

    maidre,
    mulle jääb arusaamatuks sinu vajadus siin sõna võtta. sinu arenemisvõimetus selgus juba 2 aastat tagasi. seevastu kaidoke tunnistas, et minu aktsiasoovitused teenisid KÕIGE ROHKEM, oli kõige õigemad.

    Ja nüüd tuled jälle lagedale selle sama räige valega, et mina loopisin huupi mingeid aktsiasoovitusi. Mulle tundub, et sinu puhul jättis evolutsioon küll pika sammu vahele. Loe kaidokese foorum läbi, sa pole seda lugenud korralikult.

    tin
    sa oled ise nõme, kloun ... mine siis tegele beibedega, sinna sa sobid.


  • Ma ei ole kuskil sellist rumaluse ja kurjuse kontsentraati leidnud, kui siin foorumis. Eks need kaks jõudu - rumalus ja kurjus - on igavesed. Need ei lõpe iial.

    Mehed, kui aju ei võta, siis ärge lugege teemat, millest aru ei saa. Investeerige ja lugege börsi uudiseid! Mida te loodate siit leida? Siit raha ei anta. Kui enam börsiuudiseid ei jaksa lugeda või neist aru ei saa, siis vaadake pornot või mis iganes teile arusaadav on.
  • offf

    Uurisin tausta küll ja juba paar aastat tagasi. Aga kui sa leiad midagi rohkemat pealik Seattle kohta, siis anna märku. Sellest pealiku kõnest on üks versioon veel, ilma värssideta:

    Pealik Seattle kiri

    See on kiri, mille Pealik Seattle (kelle hõim elas - iroonia - praeguse Washingtoni osariigi aladel) saatis möödunud sajandil, umbkaudu aastal 1852, Washingtoni linna, Ühendriikide Presidendile, kelle valitsus soovis ära osta tema hõimu maad.

    * * *

    President Washingtonist saadab sõna, et soovib osta meie maa. Aga kuidas saab osta või müüa taevast? Maad? See idee on meile võõras. Kui õhu värskus ja vee sillerdus ei kuulu meile, kuidas saaksite neid osta?

    Iga osa sellest maast on püha minu inimestele. Iga sätendav männiokas, iga liivakallas, iga udujoome hämarates metsades, iga aas, iga sumisev putukas. Need kõik on pühad minu rahva mälestustes ja kogemustes.

    Me tunneme mahla, mis voolab puudes samuti kui me tunneme verd, mis voolab me soontes. Me oleme osa maast ja maa on osa meist. Lõhnavad lilled on me õed. Karu, hirv, suur kotkas - need on meie vennad. Kaljused mäeharjad, niitude mahlad, ponide ja inimeste kehasoojus, need kõik kuuluvad ühte peresse.

    Sillerdav vesi, mis voolab ojades ja jõgedes ei ole lihtsalt vesi, vaid meie esivanemate veri. Kui me müüme teile meie maa, ärge unustage, et see on püha. Iga mööduv pinnavirvendus järvede selgel veel jutustab sündmustest ja mälestustest minu rahva elus. Vete sosin on mu isaisade hääl.

    Jõed on meie vennad. Nad kustutavad me janu. Nad kannavad me kanuusid ja toidavad me lapsi. Seepärast peab jõgedele osaks saama samasugune lahkus, nagu me laseme osaks saada oma vendadele.

    Kui me müüme teile meie maa, ärge unustage, et me peame väga kalliks selle õhku, et õhk jagab oma vaimu kõige elavaga, mida ta hoiab. Tuul, mis andis me vanaisale tema esimese hingetõmbe, võtab ka vastu tema viimase ohke. Tuul annab ka me lastele elu vaimu. Seepärast, kui me müüme teile oma maa, peate seda hoidma püha ja puutumatuna, kohana, kuhu inimene võib minna, et maitsta tuult, mida teevad magusamaks lilled aasadel.

    Kas te õpetate oma lastele seda, mida me oleme õpetanud meie lastele? Et maa on meie ema? Mis saab osaks maale, saab osaks ka maa poegadele.

    Me teame seda: maa ei kuulu inimesele, inimene kuulub maale. Kõik asjad on ühenduses nagu veri, mis meid kõiki liidab. Inimene ei koo elukangast, ta on ise vaid lõimeks selle sees. Kõike, mida ta teeb kangale, teeb ta endale.

    Me teame ühte: meie jumal on ka teie jumal. Ta peab maad kalliks ja kui keegi teeb liiga maale, näitab ta sellega üles põlgust looja vastu.

    Teie eesmärgid on meile mõistatuseks. Mis saab siis kui kõik piisonid on tapetud? Metsikud hobused taltsutatud? Mis saab siis kui metsade varjulised nurgad on rasked paljude inimeste lõhnast ja küpsete mäenõlvade kaunis vaade on rikutud kõnelevate traatidega? Mis saab võsastikest? Need kaovad! Kuhu jääb kotkas? Kaob! Ja mida tähendab öelda hüvasti kiiretele ponidele ja jahipidamisele? Elamise lõppu ja ellujäämise algust.

    Kui viimane Punane Mees on kadunud koos tema metsiku maaga ja mälestus temast on vaid pilvevari, mis libiseb üle preeria, kas on siis veel alles need kaldad ja metsad? Kas on jäänud alles veel osakegi minu inimeste vaimust?

    Me armastame seda maad nagu vastsündinu armastab oma ema südamelööke. Seepärast, kui me müüme teile meie maa, armastage seda nii nagu meie oleme armastanud. Hoolitsege tema eest nii nagu meie oleme hoolitsenud. Hoidke oma meelest mälestust sellest maast niisugusena nagu te olete selle saanud. Hoidke seda maad kõigi laste jaoks ja armastage seda nii nagu Jumal armastab meid kõiki.

    Nii nagu meie oleme osa maast, olete ka teie osa maast. See maa on meile hinnaline. See on hinnaline ka teile. Me teame ühte: on vaid üks jumal. Ükski inimene, olgu ta Punane Mees või Valge Mees, ei saa seista eraldi. Lõpuks oleme me kõik vennad.
  • sattusin mõni kuu tagasi wikipedia artiklile pealik Seattlest:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chief_Seattle

    kurb on see,et tema vanim tütar "Printsess Angeline" sai kuulsaks sellega, et eiras Point Elliott lepingut, mille kohaselt Duwamishi hõimlased pidid taanduma Seattlest oma reservaati. Nii ta siis elas oma isa nimelises linnas ja teenis elatist pesunaisena. Oma ema ta aga kunagi ei näinud, sest too suri teda sünnitades.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Princess_Angeline
  • Chief Seattlist märksa kõvemad vennikesed olid siuude chiefid Istuv Sõnn ja Pöörane Hobu kes Little Bighornis peale Custeri puruks löömist vange ei võtnud ja apatshide chief Geronimo, kes jäi sootuks alistamatuks. Mata mu suda Wounded Knees oli vanasti päris kõva raamat. Eriti läks hinge Sand Creeki veresaun shaieenide vastu, kus indiaani naisi ja lapsi skalpeeriti ja pärast indiaani naiste genitaalidest tehtud rahakottidega uhkustati.
  • Siis ikka oli olemas see pealik. Ja ma usun, et ka indiaanlased oli olemas. Ja et nad ära tapeti. Ka piisonid ...

    Mulle tundub, et see jama, mis nüüd USA-s toimub lähemate aastate jooksul, ongi nende halva karma tagajärg. Must mees on saanud presidendiks, see on kena, aga millal saab indiaanlane presidendiks. Ja millal vabandab USA president ametlikult indiaanlaste ees? Austraalia president vabandas äsja. Obama võib seda teha küll, ma usun.

    Venelased huvitaval kombel ei suutnud kõiki pärismaalasi tappa (eestlastest siberlasteni), kuigi üritasid tõsiselt. See suutmatus võis olla tingitud ka nõrgemast tööviljakusest võrreldes jänkidega.
  • nüüd küll vist teemast väga eemale, aga indiaani pealikutest saab lugeda siin:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Native_American_leaders

    vähemalt osaliselt indiaani päritoluga "tegijad" enne ja nüüd
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Native_Americans_of_the_United_States
  • Pealik Seattle ilusti nimekirjas olemas. Temast on isegi foto olemas. Üks ainus. Kurb, lõputult kurb on indiaanlaste saatus. Praegu on neid USAs vist 0.8%

    Miks indiaanlastel kehvemini läks kui Venemaa päriselanikel? Jänkid olid vaesed ja jõhkrad röövlid, kõige madalam kiht, Euroopa kõnts, kes läks võõrale maale röövima ja tapma, et rikkaks saada. See rikkaks saamise mõte mõlgub neil siiamaani peas, kui vaadata nende filme, kus põhiline idee on pangarööv. USA filmitööstuse põhisisu on pangarööv ja kullapalavik.

    Ilmselt on põhjus selles, et Tsaari Venes ikka mingid seadused kehtisid. Armee allus seadustele ja otsest käsku kõik maha tappa ei antud. Ja Siber on nii avar, et ei jätkunud nii palju venelasi, kes selle täielikult asustanud oleksid. Kuid USA algupäevil polnud mingit seadust. Ja röövlid tegid, mis tahtsid, kongresmenide ja presidentidega eesotsas. Eesrindel võitlesid kõige paadunumad kurjategijad, kellele tõmmati selga sinine munder. Ja üks põhjus võib olla see, et indiaanlased olid sõjakad, väärikad ja alistamatud. Nad eelistasid surra võideldes, kuid ei talunud mingit orjust.

    Ugrid seevastu oli taltsamad ja vaguramad, neid sai kasutada tööorjadena. Pole olnud rängemat teo- ehk tööorjust kui Baltis. Ajaloo muuseumis võime näha pärisorja passi.

    Vene kommunistlik tapamasin töötab aeglasemalt, kuid nüüdseks on siberlased samuti väljasuremisohus. Pidevalt taganedes Põhja poole ja kaugemale linnadest ja kolhoosi korrast.
  • Hiievana, kuidas sa kommenteerid kristlastest pedagoogide (või pedagoogidest kristlaste) väidet, et eetiline ei saa olla ilma usuta või religioonita või usku õppimata. Väidavad, et kui kaob usk , kaob eetika. Et ateistid ei saa olla eetilised.
  • Saab olla küll eetiline ilma religioonita. Eetika on au. Inimesel võib olla au ilma igauguse usuta. Sageli on just loodusrahvastel au, kuigi pole haridust ega teoloogiat. Indiaanlased näiteks. Neil oli au, ja lepingud olid sõnalised, mitte kirjalikud. Aarialastel ehk indo-eurooplastel (hispaanlased, jänkid ja venelased) ei kehtinud kirjalik ega sõnaline leping.

    Ateist võib olla väga eetiline. Näiteks Dalai-laama või kestahes budalane või pagan. Ateist, aga au on olemas.

    Võib tuua vastupidise väite: Jumalal pole au. Selle kohta võime lugeda VT-st (Vana Testamendist), kuida juutide jumal tappis, mõrvas, röövis ja kulda-hõbedat kokku ahnitses. Vähe sellest - genotsiid, okupatsioon, annektsioon ja rassism. Kõike seda õhutas juutide jumal Jehoova:

    5 Moosese 20: Kui mõni põliselanike linn juutide kätte langes, siis vallutajate jumala käsu kohaselt:

    " ... löö mõõgateraga maha kõik ta meesterahvad. Aga naised, lapsed, lojused ja kõik saak riisu enesele... Nõnda tee kõikide linnadega, mis on sinust väga kaugel ... Aga nende rahvaste linnades, kelled Jehoova, su Jumal, annab sulle pärisosaks, ära jäta elama ühtki hingelist, vaid hävita sootumaks hetiidid, emorlased, kaananlased, perislased, hiivlased ja jebuuslased ... " ( "Sootumaks" tähendab: ka naised ja lapsed)

    "Ja Joosua läks selsamal ajal tagasi ning vallutas Haasori ja lõi selle kuninga mõõgateraga maha, sest Haasor oli varem kõigi nende kuningriikide pealinn. Ja nad lõid mõõgateraga maha kõik hingelised, kes seal olid, hävitades need sootumaks; ühtki elavat olendit ei jäänud järele ... Ja kõik neist linnadest saadava saagi ja lojused Iisraeli lapsed riisusid endile, lüües mõõgateraga maha ainult kõik inimesed, kuni nad olid need hävitanud; nad ei jätnud alles ainustki hinge nõnda nagu Jehoova oli käskinud ..."

  • Hiievana, ära võta isiklikult, mul on lihtsalt kurb meel, et LHV foorumitest on saamas peldikusein. Kui tähele panete, siis tõelised profid siin juba ammu eriti ei viitsi sõna võtta. Kui olla nädal aega eemal, siis on ikka väga julm nendest foorumitest läbi närida. Paljud teemad teen lihtsalt selleks lahti, et foorumi nimetus oleks "loetud"

    Mõnes mõttes on sul õigus, virisen ilmaasjata ja ka selle neetud kommentaari peale kulutan mõtetult oma aega. Lihtsalt ei ole vaja neid foorumeid lugeda. Neid teemasid, mida ON mõtet lugeda, jääb järjest vähemaks.

    Kahtlemata on minu haridus piiratud, selle koha pealt olen sinuga nõus. Inimene ei saa teada kõigest kõike. Kui ehk, siis üliinimene, nagu seda oled Sina. Minu kõlupea viliseb tühjusest? Kui tühjus on kõik muu peale tähetarkuse, siis on sul õigus. Horoskoopide vastu tundsin huvi 12 aastaselt. Neelasin igasugust materjali selle asja kohta (tol ajal polnud seda muidugi teab kui palju) ja siis see teema ammendus minu jaoks.

    Ma saan aru et see on sinu maailm. Meil kõigil on oma maailm. Minu maailm on hoopis teistsugune kui 99% LHV klientidel/kasutajatel. Ja ma ei suru seda mitte kellegile peale. Ma ei tüüta kedagi oma maailma üksikasjadega, see ei huvitaks kedagi. Vähesed siit teavad, millises maailmas ma elan.

    Siinsetel inimestel, kes kõik on erinevatest maailmadest pärit, on üks ühisosa, üks ühendav huvi. Investeerimine, kauplemine ja kõik turgudega seonduv. Mis kuradi pärast siis Sina topid siia meile lugemiseks oma maailma? Mine oma Dharma kodulehele ja pritsi seal tähetarkust. Võid kindel olla, et siis on see õigele sihtgrupile suunatud. Ja ära arva, et mul on midagi sinu vastu. Ma olen ainult selle vastu, mida sa siin teed. Pläägutad oma horoskoopidest ja tagantjäreletarkusest.

    Tee parem portfell, osta see oma horoskoobi järgi kraami täis ja kajasta siis omas teemas nagu kaidoke. LHV võiks anda kinnituse, et see on reaalselt eksisteeriv asi ja noh, siis loeme tibusid. Sa pole seda teinud? Miks? Kas pole oma teoorias 100% kindel? Pole aega? Pole huvi? Mõtle selle peale...
  • hiievana
    Oijahh... ma ei väitnudki, et Chief Seattlet poleks olemas olnud. Aga selle kõne origin on küll, khm, pehmelt öeldes kaheldav.
    Õigus on neil, kes väidavad, et indiaanlased ei talunud orjust. Tõepoolest, indiaanlased olid uhked ja alistumatud ja kus on nad nüüd? Ugrid-mugrid olid vaiksed ja kannatilikud, ootasid-ootasid ja ära ootasid. Kohati :) Või vaadake juute. Kui kaua neid rõhuti? Aga nemad, paindusid maani, kuid ei murdnud, ootasid-ootasid ja kus on nad nüüd :)
    Kas on parem olla sirgeselgne ja surnud v. paindlik ja elus?
  • kahju kui lhv foorumitest saab delfi debii.........
  • hiievana aga minu vanaema on paksem kui sinu oma!
  • offf

    Pealik Seattle kõnest on mitmeid variante liikvel:

    http://www.halcyon.com/arborhts/chiefsea.html
  • charly, maidre, trust, jurmala, tin

    Charly haridus lõppes 12 aastaselt ... Seda oli arvata. Kurb. Lapsena lugesid ajalehest luulet, mida ekslikult nimetatakse "horoskoopideks". Räägid oma maailma avamisest, aga ma arvan et, seda maailma sul pole ja sa ei suuda seda sõnadesse panna.

    Igatahes väga üllatav reaktsioon - sõim ja keelamine - seda peldikuseina teed ju sina Charly ja teised mainitud härrad.

    Ma ei teadnudki, et usk või filosoofia on keelatud. Usust ei tohigi rääkida? Millal me sellisesse pimeduse diktatuuri jõudsime? Need tegelased - charly, maidre, trust, jurmala, tin - meenutavad mulle jänkisid, samuti ei suutnud aru saada, et on olemas erinev mõtlemine ja erinev arusaam maailmast, ning tapsid maha kõik indiaanlased. Ajab ikka vihale küll, kui on vaja kiiresti kulda saada, aga indiaanlane istub lõkke ääres ja räägib ilusat juttu loodusest. Viimati sai niisugust juttu lapsena aabitsast loetud ja keegi seda enam ei usu ega mäleta.

    Jänki Charly soovitab kiiresti oma portfell teha ja hakata kulda otsima :) Te võite selle kulla saada või mitte, aga seda taga ajades kaotate kõik muu.

    Kui põliselanikele oli maa püha, siis jänkidele oligi see peldikusein. Kõik sõltub vaataja meele seisundist.

    Kui Charly näeb peldikuseina, siis mina näen püha maad.
  • Usust ja muust jamast võib ikka rääkida ja sellel teemal ka arutada aga normaalne inimene leiab selleks kohase väljundi kuskil selleteemalises foorumikeskkonnas näiteks.
  • Hiievana, vaata usk on piisvalt delikaatne teema,et seda ei pea tingimata kuulutama. Kõik vajalikud teadmised jõuavad inimeseni, siis kui ta selleks valmis on. Ja võib-olla on Charliel palju kaugelearenenum tunnetus, kui Sinul. Ja taa saab aru, et "teadja ei räägi ja rääkija ei tea" ;)
  • jurmala

    Ära määri peldikuseina. Siin on vaba teema ja teine pealkiri. Rahast räägitakse ja mõeldakse 99% aja ja jõuga. Kui nüüd siin 1% ka vaimsust ja usku on, siis ei pea seda maasse tampima.

    Eesmärk pole kuulutamine ja värbamine, vaid püüd leida sügavamat mõtet lisaks kullaotsimisele, milleks kulub niikuinii 99 % elujõust ja ajast.

    Huvitav, et pornost ja beibedest võib rääkida, aga vaimsest arengust mitte.
  • Kui nüüd siin 1% ka vaimsust ja usku on, siis ei pea seda maasse tampima.

    Aga miks ma peaks tunnistama sind kui legitiimset vaimsust? Miks just sina oled vaimsuse monopoli omanik? Äkki mõni vaikiv ja ainult lugev kasutaja on hoopis suhteliselt vaimsem? SInul on õigus jutlustada, minul on õigus mitte hinnata.
  • Hiievana, ma ei viitsi sinuga vaielda. Kas minu postitusest ei kumanud läbi ehk, et selliste teemade jaoks on teised kohad. Kas sinu uskumused ja huvid on valed või õiged - see pole minu asi otsustada. Ma pole sind mitte kunagi rumalaks nimetanud, ega ka omas mõttes midagi sellist arvanud. Mis saab siis, kui siia teevad veel oma teema loomakaitsjad, skinheadid, anarhistid, mormoonid ja muud huvigrupid?

    Sinu postitused pole põrmugi paremad kui Tableti-Reimo omad. Te mõlemad teete siin reklaami. Sul pole mingit seost investeerimise ja kauplemisega. Lihtsalt targutad siin. Kas sulle ühest teemast ei piisa selle jaoks? Usust ei tohigi rääkida??? See pole siin ju mingi Eesti Kiriku koduleht! Ma ei viitsi sinuga tõesti vaielda. Nii nagu härra Tablettide Isand, oled ka sina internetiavarustes eksinud ja oma ankru vales kohas kinnitanud.

    Aga ei ole mõtet isiklikult võtta. Kui sõnum õigesse kohta jõuab, siis saad ise ka aru, mida ma tegelikult tahtsin sulle öelda.
  • mina usun, et hiievana ei ole tegelikult olemas ning ta on lihtsalt natuke keerulisem tuuringu test.
    ning et elvis on elus
  • Charly
    Siin ei ole investeerimine, siin on VABA teema. Ja see ongi tehtud selleks, et siia VABA teema alla koonduksid kõik muud teemad peale raha.

    Mul ei ole midagi selle vastu, et ka "loomakaitsjad, skinheadid, anarhistid, mormoonid ja muud huvigrupid?" kirjutaksid. Las kirjutavad. Ma ei peagi kõigega nõus olema, aga miks peaks neid keelama? Milleks sildistada inimesi?

    Charly võiks teha oma teema, siis ta ei peaks vaevama ennast teiste rumalate teemade lugemisega, ning võiks kõik oma targad mõtted ühe pealkirja alla koondada - näiteks Charly Power Play.

  • hiievana, umbes selline teema on juba olemas. Kuhu ma oma mõtted, tehingud ja muu MULLE vajaliku kirja panen. Ainuke vahe sinuga on, see, et ma ei riputa seda kõigile lugemiseks üles. Aga nagu ma ütlesin, ma ei viitsi sinuga enam rohkem vaielda.

    ikkagi võtsid isiklikult, aga mina nüüd lõpetan.
  • ei tea mis su elus juthus hiievana, et sa nii segaseid teooriaid arendad.
    kombineerid budausku ja indiaanalste tapmist ja investeerimist astroloogiaga.
    tundub et anything thats not mainstream (normal) is good for you.
    natuke fake tundub see asi koik lugedes kuidas proovid mingeid tarkusi ritta panna. kolab nagu arvutiprogramm kirjutaks new age materjali ritta.
    yet for all your words you have no wisdom julgeks ma 6elda. see, et sina usud midagi ei tee seda veel t6eseks.

  • hiievana, näita mulle midagi REAALSET, midagi, mis TOIMIB!
  • aeropostale

    Sama aegselt toimivad paljud ja erinevad õpetused, kuna on olemas erineva mõistmisvõimega inimesi. Astroloogia, feng-shui, matemaatika, psühholoogia jne ...

    Iga õpetus toimib omal tasandil. Ühel tasandil on see tõde, teisel tasandil enam mitte.

    Inimeste meeled on erivad.
  • Karumõmm

    Mida nimelt sa näha tahaksid? Mis on reaalne ja kuidas ma saaksin seda sulle näidata?

    Kas seda, kuidas toimib buda õpetus? Imesid ma sulle näitama ei hakka, vee peal ei kõnni :)
  • momentum ära Hiiekat usu, mina olen siin ainuke vaimulik, mina olen püha lauajala usku, mina kuulutan püha lauajalga kõigile, ja kõik muud religioonid on püha lauajala kõrval nonsens.

    Muidugi mingi punt tartu meha kummardab ka püha kõbrlast, ma nüüd veel täpselt ei tea kumb on kõvem jumal kas püha lauajalg või püha kõbel, aga ma selgitan välja !
  • Võtan endale voli kirjutada hiieka eest Tinile vastuse.
    Tin sa oled loll ja tagurlane.Koolis pole käinud ,või kui ,siis õige pisut. Maailmavaade piiratud.Samas huvitud pornost.
    Kui minuga vaidlema kipud siis korruta kogu eelnev jutt enda kohta kolmega.Taevakehad ei eksi.Ja mina olen nende ainus ametlik maaletooja siinsetes foorumites.Igavesti ja AAMEN(loe TAARA).
  • tubli maidre, hakkad juba asjast aru saama :) sust võib veel asja saada. aga no tin on lootusetu kõblas ja lauajalg.
  • Hiiekas a vähemalt Jaik on lollim kui mina :)
  • Ma olen lollim kui mina ? On ka seda ette tulnud :)

    Aga püha Lauajalg on ikka nii võimas et ta on ka maailma kõige lollim kui vaja!
  • Lapsed, kas näpp on suust väljas, et ainutl virisete? Loen meeleldi seda teema, ja pole tahtmist olnud iniseda hiievana kallal. Grow up!
  • Justnimelt, kasvage suureks, ja mitte ainult pekise kõhu, rahakoti ja ülbuse poolest, vaid ikka vaimult suureks - suurvaimuks, millega kaasneb alandlikkus ja aukartus elu pühaduse ees.

    Maailmas on ürgvanu kirjutisi, pühakirju ja muid tekste, mida enamus eestlasi pole näinudki, rääkimata lugemisest. Olukord on tegelikult nii vilets, et maailma väärtkirjandus või pühakirjandus puudub eesti keeles pea täielikult. Eestlane isegi ei kujuta ette, mis on maailmas olemas. Lollus ja võhiklikkus kargab näkku. Keskmine eestlane on käinud mõne korra kirikus ja kuulnud kirikuõpetaja jumalateenistust. See on ka kõik, mida eestlane teab religioonist. Kuna jutlus oli lahja ja arusaamatu, siis arvab eestlane, et ta teab sellest asjast juba piisavalt ja et igasugune religioon on rämps või äri.

    99% eestlastest pole kunagi elus lugenud ühtegi buda, tao või hindu pühakirja. Nad ei saagi seda teha, sest neid pole eesti keeles. Nii elataksegi peost suhu ja palgapäevast palgapäevani, püüdmata mõista tõde - enese tegelikku olemust.

    Kes ma olen? Ja mis mõte on elul? Mis on õnn ja mis on kannatus?
  • Siia teemasse võikski panna ilusamaid jupikesi pühakirjadest ja muidu tarkusi, värskenduseks ja vahelduseks nüristavale börsile.

    Pühakirjandus, ilukirjandus, klassika, luule, vanasõnad ja naljad (juhul kui on mingi sügavam mõte sees). Ühesõnaga midagi, mis oleks tavameelest kõrgemal.
  • Hakatuseks põhiasi.
    Budaluse olemus:

    NELI ÕILSAT TÕDE

    1. Maailm on täis kannatusi. Sünd on kannatus, vanadus on kannatus, haigused ja surm on kannatused. Inimesele toovad kannatusi vihkamine, armastatud inimesest lahusolek, asjatu võitlus oma vajaduste rahuldamiseks. Elu, mis pole vaba ihadest ja kirgedest, toob tõepoolest alati kurbust. Seda tõde nimetatakse Kannatamise Tõeks.

    2. Inimkannatuse põhjused peituvad keha ihades ja maiste kirgede petlikkuses. Minnes ihade ja illusioonide allikateni, näeme, et aluseks on kehalistest tungidest lähtuvad võimsad soovid. Niisiis, kirgede aluseks on tugev elujanu, otsitakse seda, mis tooks naudingut, seda isegi siis, kui see nauding võib kaasa tuua surma. Seda tõde nimetatakse Kannatuse Põhjuste Tõeks.

    3. Kui kaotada himud ja ihad, siis kaovad ka kired ja kannatus. See on Kannatuse Lõppemise Tõde.

    4. Et jõuda seisundisse, kus pole ihasid ega kannatusi, tuleb käia teatud kindlat Teed mööda. Selle Õilsa Kaheksaosalise Tee astmed on: Täiuslik Nägemus, Täiuslik Tunne, Täiuslik Kõne, Täiuslik Käitumine, Täiuslik Elatusvahend, Täiuslik Püüdlus, Täiuslik Tähelepanelikkus ja Täiuslik Mõtlus. Seda nimetatakse Kannatuse Lakkamise Õilsa Tee Tõeks.

    Inimesed peaksid neid Tõdesid alati meeles hoidma, kuna maailm on täis kannatusi. Kui keegi tahab kannatustest vabaneda, tuleb purustada maiste kirgede köidikud, sest vabale elule viib ainult Virgumine, milleni pääseb vaid Õilsa Kaheksaosalise Tee kaudu.


  • hiievana,

    Kes kaua kannatab, see kaua kannatab. (Rääbiku)
  • hiievana, ehk seletaksid 4. punkti (Täiuslik see ja too) rohkem lahti. Just läks pônevaks. Näiteks Täiuslik Kône - olen näinud mitmeid kônekunsti ôpikuid, kuid vaevalt, et need mind minu kirgedest ja himudest suudavad vabastada. :-) Mida täpsemalt pead silmas? Viiteid?
    Esimesed kolm punkti on arusaadavad ja olen Sinuga nôus.

Teemade nimekirja