Ukraina

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • Parem lootusetult hilja kui veel hiljem: Ukraina teemaline arutelu on aktiivselt käinud "Päevakaja" teema all, kus on ka muud juttu. Kuna Ukrainas ajaloo lõppu veel niipea ei paista ja uudiseid tuleb kindlasti veel, siis tegin eraldi teema.

    Hetkeseis siis väidetavalt selline:


    https://twitter.com/MaximEristavi/status/458872986703892480/photo/1
  • Punastele ja punakatele aladele jääb vist ka suur osa Ukraina rauamaagi&kivisöekaevandustest ning metallurgiatööstusest?
  • "Selle aasta esimeses kvartalis tegi Ukraina bensiini hind Euroopa rekordi, tõustes 31,4 protsenti 88 eurosendile."

    Kuidas küll selle kütuse hinnaga elada?
  • Ukraina keskmine palk oli vist midagi 3500 grivna ehk ca €225 kanti.
  • Vaatades Ukraina madalat keskmist palka, naeruväärset pensioni, roostetavat ja lagunevat sõjaväge, peataolekut ja organiseerimatust, segadusi, täielikku võimetust profülaktiliselt sündmusi ennetada ....
    Ja kogu see krempel päädib korruptsiooniga, mille taset hinnatakse tunduvalt suuremaks, kui see on venemaal.
    Siis kõik viitab sellele, et Janukovitši võimult kukutamise hetkeni on Ukraina valitsus tegelenud just nimme oma riigi nõrgestamisega kõikvõimalikel tasanditel. Moskva tellimusel.
    Sinna hulka käivad ka kütuste ja elektri riiklikud doteerimised, et majandus võimalikult energiakulukas oleks.

    Muide, Ukrainas asub maailma suuruselt 4. kohal olev tuumajaam, seisuga 2011a algus. Zaporizhzhia - 6000 MW.
  • Kusjuures... soovides, et nii lõhestunud riigis oleks sellisest lollimajast ajapikku normaalsema majanduse loomine üleüldse võimalik, oleks tegelikult Donetskist ja Luganskist ilma jäämine, eelistatavalt koos vastava osaga riigivõlast, Ukrainale iseenesest ju isegi kasulik. Ma ei kujuta ette, kuidas saab olema võimalik Donetski tööstuse subsideerimise lõpetamine ja efektiivsuse tõstmine. Teades nõukogude aegseid tehaseid, on üsna tõenäoline, et pooled ettevõtted peavadki pankrotti minema ja ülejäänutes tuleb pooled töötajad vallandada. Ma kardan, et praegused rahutused on lapsemäng võrreldes sellega, mis siis juhtuma hakkab.
  • Olles seal (püüdnud) omal ajal natuke tegeleda, on mu ainuke kommentaar: failed country. Ühtlasi aabitsanäide, et korruptsioon ei ole süütu pahe ja selle kriitilise massi ületamine keerab kogu riigi p... Bideni eilne avaldus, et korruptsioonil ei ole "uues Ukrainas" kohta, on muidugi poliitiliselt korrektne, kuid praktiliselt naeruväärne. Kahjuks puudub mul usk Ukraina helgesse tulevikku.
  • Korrumpeerunud poliitikud ja oligarhid on kahtlemata palju kurja teinud. Samas on siiski vähemalt osal Ukrainast eeldusi saada normaalse Euroopa tsivilisatsiooni osaks erinevalt hullunud Venemaast. Viimase puhul pole lähimate aastakümnete jooksul sellist lootuski.Jääksid vaid piirid sinna, kus need on.
  • marx64
    Olles seal (püüdnud) omal ajal natuke tegeleda, on mu ainuke kommentaar: failed country. Ühtlasi aabitsanäide, et korruptsioon ei ole süütu pahe ja selle kriitilise massi ületamine keerab kogu riigi p... Bideni eilne avaldus, et korruptsioonil ei ole "uues Ukrainas" kohta, on muidugi poliitiliselt korrektne, kuid praktiliselt naeruväärne. Kahjuks puudub mul usk Ukraina helgesse tulevikku.


    Vot sellele annan ma 5 punkti ja oponeerin nendele, kes kiljuvad et Ukraina veri on Merkeli kätel. Kes külvab tuult see lõikab haisu välikäimla poolt. Disclaimer: putin sucks.
  • Ukraina veri korruptsioon ja failed state... See peaks vist küll juba ammu selge olema, et ainuke keda selles süüdistada saab on ikkagist Janukovitsh ja Putin.
  • Tin
    Ukraina veri korruptsioon ja failed state... See peaks vist küll juba ammu selge olema, et ainuke keda selles süüdistada saab on ikkagist Janukovitsh ja Putin.


    Eks saab ikka lisada ka: rida oligarhe, Tõmošenko, Kutšma jne
  • Extraordinary U.S. Military Movements in last 72 Hours Print
    Thursday, 24 April 2014 13:17

    April 24, 2014 -- (TRN) -- In the last 72 hours, there has been an extraordinary movement of U.S. military armor -- by the trainload -- from several points in the U.S. toward U.S. ports for shipment overseas . . . to Europe. Given the situation in Ukraine, this overt mobilization seems ominous.

    The four videos below show the several trainloads (that we know about) of U.S. M1A1 Tanks, Bradley Fighting Vehicles, Armored Personnel Carriers and HUM-V's which moved within the last 72 hours. We are told there are MANY additional trainloads we haven't (yet) gotten video of.

    https://www.youtube.com/watch?v=uP2Fxgp-L8o
    https://www.youtube.com/watch?v=1npcKywzRbE
    https://www.youtube.com/watch?v=Evtb-3TDYd8
    https://www.youtube.com/watch?v=UfH-e3iAab4

    http://www.turnerradionetwork.com/news/449-pat
  • masinist
    Extraordinary U.S. Military Movements in last 72 Hours Print
    Thursday, 24 April 2014 13:17

    April 24, 2014 -- (TRN) -- In the last 72 hours, there has been an extraordinary movement of U.S. military armor -- by the trainload -- from several points in the U.S. toward U.S. ports for shipment overseas . . . to Europe. Given the situation in Ukraine, this overt mobilization seems ominous.

    The four videos below show the several trainloads (that we know about) of U.S. M1A1 Tanks, Bradley Fighting Vehicles, Armored Personnel Carriers and HUM-V's which moved within the last 72 hours. We are told there are MANY additional trainloads we haven't (yet) gotten video of.

    https://www.youtube.com/watch?v=uP2Fxgp-L8o
    https://www.youtube.com/watch?v=1npcKywzRbE
    https://www.youtube.com/watch?v=Evtb-3TDYd8
    https://www.youtube.com/watch?v=UfH-e3iAab4

    http://www.turnerradionetwork.com/news/449-pat


    Seda TurnerRadiot ei saa väga tõsiselt võtta. Need videod on pea aasta vanad:

    Esimesele linglile vaste: https://www.youtube.com/watch?v=NZ5vH2K67sM - Published on May 23, 2013

    Teise lingi vaste: https://www.youtube.com/watch?v=TWVYWLGfgYA - Published on Published on Aug 2, 2013

    jne.


    Osa TurnerRadioNetwork uudistest on sisult õige, kuid kohati on asi kaunistatud selliste materjalidega, mis on rohkem RT (Russia Today) stiil.
  • Obama to sanction Putin's own $70 billion fortune, Gazprom's and Rosneft's CEOs as early as Monday.

    http://www.nytimes.com/2014/04/27/world/sanctions-revive-search-for-secret-putin-fortune.html
  • Väidetav Igor Strelkov on tegelikult hoopis vene kodanik GRU polkovnik Igor Vsevolodovitsh Girkin
    http://censor.net.ua/video_news/283023/strelok_grajdanin_rossii_polkovnik_gru_rf_
  • masinist
    Väidetav Igor Strelkov on tegelikult hoopis vene kodanik GRU polkovnik Igor Vsevolodovitsh Girkin
    http://censor.net.ua/video_news/283023/strelok_grajdanin_rossii_polkovnik_gru_rf_


    Nojah, hea teada. Aga kõigil on ammu kõik selge (kes päris idioot ei ole). Girkineid tuleks praegu likvideerida, mitte tuvastada. Pärast on aega DNA analüüse teha küll.
  • Üldiselt tundub, et Putini plaanid ei realiseeru. Rünnakukäsku ei julge anda, taanduda on piinlik, asi venib. Enne esimest maid sõda alustada ei tahaks, vast ka enne 9. maid mitte. Sõjavägi väsib ega taha sõdida. Aeg töötab Ukraina kasuks.

    Kõige targem oleks kuul pähe lasta. Võtku oma Eva Braun kah kaasa.
  • Putinile sobib kui ebastabiilsus kasvab tulistamine siin tulistamine seal,inimesed kaovad mida kauem selline jama kestab seda õnnelikum Putin ,sest aeg töötab tema kasuks.
    Ükspäev tekib jälle selline hea hetk nagu oli Krimmis viiakse väed kiirelt sisse ning Läänemaailm on pärast "murelik"
    Kohalikel elanikel võib samuti kannatus katkeda kaua see segadus kestab ning ollakse meelsamini nõus Putini kõva käega.
  • Misso, Ukraina ajutine juhtkond peab väga täpselt mööda nööri käima. Vastasel juhul presidendivalimisi läbi viia ei saa. Kui presidendivalimised õnnestuvad, on Ukr ajutine juhtkond oma tööga suurepäraselt hakkama saanud - eriti arvestades olukorda. Mis peale valimisi saab, seda näitab aeg.
  • misso
    Putinile sobib kui ebastabiilsus kasvab tulistamine siin tulistamine seal,inimesed kaovad mida kauem selline jama kestab seda õnnelikum Putin ,sest aeg töötab tema kasuks.
    Ükspäev tekib jälle selline hea hetk nagu oli Krimmis viiakse väed kiirelt sisse ning Läänemaailm on pärast "murelik"
    Kohalikel elanikel võib samuti kannatus katkeda kaua see segadus kestab ning ollakse meelsamini nõus Putini kõva käega.


    Ma loodaks, et kohalikud tüdinevad segadusest ja loobuvad toetusest terroristidele. Algul loodeti võib-olla kiiret lahendust - Venemaa "abi", referendum jne- nädalaga asi klaar nagu Krimmis - aga kui seda abi ei tulnud, siis kaua ikka tahad sõjaseisukorras olla ja ässitajaid uskuda. Kuskil oli kirjas, et terroristide populaarsus oli langenud pärast poliitilisi mõrvu ja pantvangide võtmist. - Aga jah, see võib nüüd olla soovmõtlemine.
  • Separatist Vjatšeslav Ponomarjov teatas, et OSCE vaatlejad jäävad vangi kuni EU sanktsioonid tühistab? vau
  • opex
    Separatist Vjatšeslav Ponomarjov teatas, et OSCE vaatlejad jäävad vangi kuni EU sanktsioonid tühistab? vau


    Midagi paremat on raske välja mõelda. Eriti nende jaoks, kes Läänes endiselt Maidani ja Donbassi "ülestõusnud" ühte patta panevad. Jätkaku samas vaimus ja Moskva propagandamiljardid on nädalaga maha kantud.
  • Veider, et mõnele need asjad üllatustena tulevad...

    Georgi lindiga soome ei saa

    Ja siis vist keegi kusagil üllatas et EL neile sanktsioone kehtestab ka...
  • Võib ametlikult lugeda mäng läbi. Kahju on ainult summadest, mida Ukrainasse abirahana paisatakse. Sisuliselt on praegune valitsus näitanud ennast teovõimetuna ning iga nende järgnev samm või sõnavõtt on vähendanud usaldust drastiliselt.

    Ei ole ühtegi reaalset märki ametlikust võimust võtmaks mingeid reaalseid samme idapiirkondade hoidmiseks. Nüüd läks Ülemraada ka 6. maini puhkusele - pühad tulemas.

    Krimmi mitte ei võetud ära, vaid nad ise ei osanud võidelda, kuigi ka reaalsete plaanidega tuldi juurde, kuidas relvastamata vastupanu osutada. Aeti minema, ei võetud kuulda. Praegu on täpselt sama sümptomaatika.

    Võibolla on siiski Putinil õigus ja tegu on haldussuutmatu riigiga, kes ei ole võimeline reaalselt enda ees seisma tänu teovõimetutele valitsejatele. See, mis praegu toimub, selle kohta puudub adekvaatne sõnavara.
  • Winger, see kõik on venemaa ehitatud, et see riik seal praegu selline oleks. Momendil nad aga lõikavad sealt vilju.
  • http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vene-politoloog-laas-seisab-silmitsi-eksistentsiaalse-kusimusega-kas-tahate-surra-narva-eest.d?id=68577611

    Väga targad mõtted ütleks ma. Ma ise kaugelt ei küündi sellenei, et sellist sisukat analüüsi jooksutada, aga mulle tundub küll, et just probleemi keerukuse tõttu ei ole lääs ummisjalu kuskile püssiga jooksnud. Pikad ja keerulised kombinatsioonid, kus ka ajal on oma roll.
  • Peale seda kui Alpha nägi kuidas nende kolm võitlejat sadistlikult läbipeksti ja pärast intervjuus näidati, tahtsid nad Kramatorskis kogu selle saasta teise ilma saata ja minna Slavianskisse mehi ära tooma. Alpha oli nõus hägusat ATO käsku täitma ja KÕIK pantvangid vabastama. Oli vaja täita teatuid tingimusi ja tulla vastu. Ülevalt tuli karm käsk EI, keegi detaile ei räägi kuid nähtavasti läks tribunaliga ähvardamiseni. Samas mitte ühtegi soovi ja nõudmist ei täidetud või selle suunas mingeis samme võetud. Mehed tahavad võidelda, kaks päeva, linn ja piirkond on nende. Chief in command lihtsalt ei lase sündida ning käsuliin lihtsalt ei tööta.

    Dmitry Tymchuk

    Относительно обвинений в адрес спецназа СБУ «Альфа»
    Сегодня представителями украинской власти в невыполнении приказа были обвинены руководство и сотрудники спецподразделения «Альфа».
    Нами, группой «Информационное Сопротивление», не удалось найти никаких подтверждений того, что «Альфа» получала боевой приказ, который бы не выполнила.
    Действительно, поднимался вопрос о ее применении в Славянске. При этом руководство «Альфы», по нашим данным, указало на условия, которые нужны спецназу для проведения такой операции – четкое обозначение целей и объектов операции, проведение разведки и рекогносцировки, полное блокирование района проведения операции, обеспечение прикрытия.
    Ничего из этого не было обеспечено.
    Тем не менее, «Альфа» была согласна выполнять боевой приказ согласно тем задачам, к выполнению которых она подготовлена. Более того – руководство и бойцы спецподразделения фактически требовали отдания подобного адекватного приказа по своему применению (а это освобождение зданий, нейтрализация террористов и освобождение заложников во всех видах транспорта и помещениях, нейтрализация лидеров ОПГ и т.д.).
    Но такой приказ так и не был отдан.
    Вместе с тем, бойцы «Альфы» отмечают ряд вопиющих недостатков в организации их деятельности.
    Так, технической состояние бронежилетов, которыми оснащены бойцы «Альфы», абсолютно не соответствует минимальным требованиям. База на аэродроме в Краматорске, где находится базовый лагерь силовиков, фактически полностью простреливается, при нехватке сил и средств для организации боевого охранения. Вчера поблизости аэродрома были обнаружены группы террористов, вооруженные переносными зенитно-ракетными комплексами (ПЗРК). У силовиков катастрофически не хватает транспортных средств и защищенных систем связи.
  • Mis kuramuse valemiga ukrainlased oma kopterid lasid alla tulistada?
  • OSCE vaatlejad vabastati

    Mida siin ka juba pikemalt räägitud, on see, et tibla üldiselt tunnistab ainult jõudu ja jõumeetodid on ainukesed mis mõjuvad, nunnu.
  • Paarile sellisele veokile, kus tiblad kastis istuvad võiks tankitõrjerelvaga laksu anda. See tõmbaks korralikult hoogu maha.
  • Donetski Rahvavabariik sündimas? 11.05.14 rahvahääletus, 1200 hääletuspunkti, 3,2m hääletajat ja sedelit, call center kuhu saab teatada hääletuspettustest. Täismäng. Luhanskis vast siis ka midagi sarnast.
  • BBC's selline teade üles riputatud:
    "BREAKING NEWS: President Putin urges pro-Russia rebels in east Ukraine to postpone planned May referendum on enhanced powers"
  • Vastus @ikaldus:
    http://www.voanews.com/content/ukraine-militant-group-to-discuss-putin-request/1910173.html

    Hea pilt uudise juures. Poleks arvanud, et rullnokkadest võiks saada isehakanud poliitikud.
  • Poroshenko võitis valimised.

    *UKRAINIANS ELECT POROSHENKO AS PRESIDENT: EXIT POLL
    *POROSHENKO RECEIVES 55.9%, TYMOSHENKO RECEIVES 12.9% OF UKRAINE VOTE: EXIT POLL
    *POROSHENKO PLEDGES TO `BRING PEACE TO A UNITED UKRAINE'
    *POROSHENKO PLEDGES TO TRAVEL TO UKRAINE'S EASTERN REGIONS
    *UKRAINE'S POROSHENKO: FIRST STEP IS TO END WAR, CHAOS, DISORDER
    *POROSHENKO PLEDGES TO `BRING PEACE TO A UNITED UKRAINE'
    *POROSHENKO: UKRAINE-RUSSIA RELATIONS MOST DIFFICULT IN 200 YRS
    *POROSHENKO: UKRAINIANS TODAY CHOSE TO TURN TOWARD EUROPE
    *UKRAINE'S POROSHENKO SAYS HE'S READY FOR TALKS WITH RUSSIA
    *UKRAINE NEEDS EARLY PARL ELECTIONS THIS YR: POROSHENKO
    *POROSHENKO: UKRAINE WON'T GIVE UP CRIMEA

    Millised võiksid olla edasised arengud?
  • väike nagistamine käib Donetski lennujaamas. siin võiks ukraina veidi painutada Genfi konventsiooni ja kasutada kergemaid "keelatud võtteid". Tõmbaks kopterist tule peale, et ajada terroristid maandumisrajale nagu kariloomad ja seejärel teine kopter lendaks üle ja annaks raiskadele napalmi. Terroristiks olemine tuleks praegustel aegadel Ukrainas väga jubedaks muuta.
  • telepoiss1
    väike nagistamine käib Donetski lennujaamas. siin võiks ukraina veidi painutada Genfi konventsiooni ja kasutada kergemaid "keelatud võtteid". Tõmbaks kopterist tule peale, et ajada terroristid maandumisrajale nagu kariloomad ja seejärel teine kopter lendaks üle ja annaks raiskadele napalmi. Terroristiks olemine tuleks praegustel aegadel Ukrainas väga jubedaks muuta.


    Põhjenduseks tooks, et ei tahtnud kuulipildujaga maandumisrada rikkuda, parandamine on kallis ja kogu raha läheb praegu gaasiarvete maksmiseks? :)
  • suurt relvastust nendel lennujaamapättidel ei ole:
    http://www.postimees.ee/2806896/galerii-terrorismivastane-operatsioon-donetski-lennuvaljal/3064402
    samuti ei ole neil pantvange, seega ukraina seisukohast võiks nendega ükskõik mida teha. taktika oleks isegi nii, et laseks suitsu sisse hoonesse ja katusele, halvaks nähtavuse, lennates kopteriga paraja kiirusega üle, et kalassiga vend midagi teha ei saaks. kui suits peal siis saaks terroristidega juba ükskõik mida teha.
  • Ukrainas on selline bardakk, et sinu poolt soovitud operatsiooni ei ole võimalik ellu viia. Teisi infoallikaid jälgides sain ma nii aru, et kõigepealt oli see lennujaam Ukraina vägede käes. Tulid mardikad ja piirasid ukrainlased sisse. Siis tulid teised ukrainlased, kes piirasid mardikad sisse ja kohale toodi ka lennuvägi, mis natuke pommitas mardikaid. Selle peale tuli linnast kolm autokoormat mardikaid juurde (ja nad lasti lihtsalt läbi). Nüüd on lahingutegevus laienenud juba teistesse linna osadesse.

    Kogu see ATO on olnud samas stiilis. Venemaalt sõidavad autokoormad meestega lihtsalt üle piiri - keegi neid kinni ei pea (väidetavalt on mardikatel Donbassis ja Luhanskis lipu all juba ca 20 000 võitlejat (ma pean seda liialdatud numbriks)). UKR sõdurid sõidavad soomukitega suvaliselt ringi, mõnes kohas ajavad külamehed Nivaga soomukeid taga ja võtavad need ära, teises kohas pargitakse soomukid suvalises kohas ja hakatakse lõkkel suppi soojendama, kuni pangast ärandatud inkassoautoga mehed nad maha lasevad.

    Ukrainal pole armeed, kiiruga klopsitakse kokku igasugustest "pataljone" - Maidani aktivistid, Rahvuskaart, sõjavägi (niipalju, kui seda on), SBU mingid mehed, UKR spetsnaz, oligardhide isiklikud kambad jne jne. Ühesõnaga väga kirju värk ja enamasti väljaõppeta.
  • http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=35&t=31054&start=9225

    Siin on seda Ukraina jahu juba 616 lehekülge. Päevas tekib 10+ poognat juurde.
    Mul kadus jaks jälgida seda kuskil 250-nda lehe peal.
    Ahsoo, mul pole mingit ideed, kuidas see supp seal ära helpida :D
    Isegi teoreetilist mitte, liiga kirju seltskond ja eesmärgid on liiga vastukäivad üksteisele.
    Üks korralik puhastav täismõõduline sõda ja winner takes it all?
  • Ukrainal on selgelt tarvis välist sõjalist abi. Ise nad organiseeruda ei suuda, kui nad midagi tarka välja ei mõtle. NATOl aga prioriteet saata võitlejad KAVi pioneerilaagrisse,. Venemaa separatiste ametlikult omaks ei tunnista, seega on tegemist terrorismiga mis rahvusvaheline probleem.
  • Kummaline õhtu. Kui jälgida ja natuke uskuda Twitterivoolu täna õhtul, siis jääb mulje et kogu pro-Venemaa tegevus Ida-Ukrainas on kokku varisemas:
    https://twitter.com/search?f=realtime&q=%23donetsk&src=typd

    Aga kas see on nüüd siis tegelikkus, või kas selles uudisevoolus midagi muud peitub...

Teemade nimekirja