BÖRSIKRAHH 2019

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • Head uut aastat! Püha teemaga ei tohi pikalt venitada...
  • Aastanumbrid teema pealkirja järel hakkavad juba iseenda paroodiaks muutuma. Võiks kõik krahhid ühte teemasse koondada.
  • Head uut aastat!
    Börsikrahh 2015 – 691 postitust
    Börsikrahh 2016 – 335 postitust
    Börsikrahh 2017 – 355 postitust
    Börsikrahh 2018 – 425 postitust

    Ja võrdluseks:
    Börsikrahh 2007 – 3194 postitust
    Börsikrahh 2008 – 1086 postitust

    Selle järgi tundub, et veel on veel minna...
  • Enne tuleb krahh, küll siis järgnevad postitused ka.
  • kamakaks
    Head uut aastat!
    Börsikrahh 2015 – 691 postitust
    Börsikrahh 2016 – 335 postitust
    Börsikrahh 2017 – 355 postitust
    Börsikrahh 2018 – 425 postitust

    Ja võrdluseks:
    Börsikrahh 2007 – 3194 postitust
    Börsikrahh 2008 – 1086 postitust

    Selle järgi tundub, et veel on veel minna...

    Kui need nii ritta panna, siis tundub nagu vahva pika traditsiooniga võistlus.
    Nagu "R2 Aastahitt 2018" või "Miss Eesti Tiss 2006"
  • Kalev Jaik võsafilosoofist majandusteadlane -33501,
    börskrahh peaks nagu dünaamiliselt arenema, olenemata aastaarvust, eraldi võiks lahata ajaloolisi momente konkreetsetes teemades.
  • annelix
    Kalev Jaik võsafilosoofist majandusteadlane -33501,
    börskrahh peaks nagu dünaamiliselt arenema, olenemata aastaarvust, eraldi võiks lahata ajaloolisi momente konkreetsetes teemades.


    Mul on miskipärast tunne, et Jaikoloogid suudavad 100K ära beatida.
  • Järjekordne tõestus, et mitte majandus pole oma olemuselt tsükliline, vaid poliitikud ja keskpankurid on tsüklilised.
  • Fake McCoy
    Järjekordne tõestus, et mitte majandus pole oma olemuselt tsükliline, vaid poliitikud ja keskpankurid on tsüklilised.

    Professor uuris laboratooriumis kirpu. Ta rebis kirbul ühe jala ära ja ütles: "Hüppa!" Kirp hüppas. Professor rebis teise jala ära ja ütles: "Hüppa!" Kirp hüppas. Eksperiment jätkus. Lopuks tõmbas professor küljest viimase jala ja ütles kirbule: "Hüppa!" Kirp ei hüpanud. Teadlane pomises endale natuke aega habemesse ja kirjutas siis laboratooriumipäevikusse: "Pärast viimase jala eraldamist kaotab kirp kuulmise." :-) :-)
  • Just sit back and relax



    DreamWave® Unveils New M.8 Luxury Full-Body Shiatsu Chair at CES 2019
  • kamakaks
    Head uut aastat!
    Börsikrahh 2015 – 691 postitust
    Börsikrahh 2016 – 335 postitust
    Börsikrahh 2017 – 355 postitust
    Börsikrahh 2018 – 425 postitust

    Ja võrdluseks:
    Börsikrahh 2007 – 3194 postitust
    Börsikrahh 2008 – 1086 postitust

    Selle järgi tundub, et veel on veel minna...


    LHV saaks selle statistika põhjal juba mingit sentimendi indeksit koostada :)
    Pakun, et kui see börsikrahhi postituste lõime indeks ja VIX mõlemad koos piirajasse peksavad, siis oleks üheselt selge, et juba üleeilse seisuga on hambad. Tehnilised analüütikud saaks edasiarendusena mõõta näiteks päevaste postituste arvu eksponentsiaalset libisevat keskmist, tõmmata trendijooni, arvutada MACD-histogramme jne.
  • Kas uuel nädalal uus langus ja Hiinast halvad sõnumid? SPY istub nii täpselt BB keskjoonel kinni (tüüpiline karu turule) ja VIXY ei taha samas keskjoonelt alla tulla. BB keskjoon lihtsurelikele on MA20.
  • Sentiment will help to guide us in 2019. Bear markets are emotional and many times pay little attention to price, trendline and moving average support. The last two bear markets never saw a VIX reading move below 16. Therefore, if the VIX drops beneath 16 during 2019, at least consider the possibility the bear market has ended. A bear market requires fear. If fear dissolves, so too will the bear market.
  • Visahing
    Kas uuel nädalal uus langus ja Hiinast halvad sõnumid? SPY istub nii täpselt BB keskjoonel kinni (tüüpiline karu turule) ja VIXY ei taha samas keskjoonelt alla tulla. BB keskjoon lihtsurelikele on MA20.

    Esimesed 4 päeva on USA aktsiaindeksid tõusnud, aga nädal pole veel läbi..

    Kadriorus on esoteeriline puuõõs (hilisema teabe kohaselt multifunktsionaalne) ja kuskil liigub ringi asjasse pühendunud, kasutamiskogemust omav endine elektrik.
    Milline võiks selle kombinatsiooni ennustustäpsus olla võrreldes SPY ning VIXY baasil ennustamisega?
  • Via WSJ. Muss olla vaikseks keeratud, arvab ka FactSet?
    "The drop-off in estimates—the steepest since 2017—is the latest sign that U.S. corporations, from retailers and airlines to phone makers, are losing momentum after several quarters of standout growth.---Analysts are projecting S&P 500 companies will post earnings growth in the low single-digit range in the first three quarters of 2019 before climbing to 12% in the fourth quarter, according to FactSet. That could be enough to entice buyers back into the market, especially with stock valuations looking relatively low. The S&P 500 trades at about 15.1 times its projected next 12 months’ of earnings, below the five-year average of 16.4 and above the 10-year average of 14.6"

  • Taas hea video Adamilt, üks mu lemmik Youtubis, ilusad numbrid ajaloo langustest ja sellele järgnenud tõusudest.

    https://www.youtube.com/watch?v=P_kZtOWgabA&t=10s
  • Börsipäev 16. jaanuar: turud trotsivad negatiivsemaid uudiseid
    - this time it's different aeg käes...?
  • Mul on teooria, et krahhi tõenäosus ajas just väheneb sest maailm areneb kiiresti selles osas kus suured investorid massiliselt aina sügavamalt kindlustavad end läbi mis iganes süsteemide ja kindlustuste, et uus kriis ei tuleks niipea või kuidas seda edasi lükatavõimalikult kaugese tulevikku ja teiste kaela. Et iga eelnev kriis on andnud õppetunde millest on õpitud, et neid edaspidi vältida.
    Teine mõte on see, et kui kõik nii suure huviga kriisi ootavad targa raha omajad ja lolli raha osakaal ajas aina väheneb siis tekkib kriisi järele nii suur nõudlus, et kriis ise juba muutub defitsiidiks ja kaubaks omaette ja wetdream instrumendiks sest ajas aina enam inimesi saavad aru, et osta tulebki siis kui veri tänavatel ja passiivne igakuine aktsiate ost on nõrkadele. Kas nüüd ongi see punkt käes kus kõik osapooled on haritud ja läbi selle saavutatud tasakaal, et kriisi nii kergelt ei tule?
  • Eelmist kriisi keegi mäletab?
    Ka tol ajal oodati kriisi. Kuid järjest oodati. 2006 aastast saadik oodati, sest 2006 oli aasta kui asjad läksid Ameerikas hapuks. Mitte kuidagi kriis ei tulnud ega ei tulnud. Kui kriis lõpuks ometi tuli, tuli see järsku ootamatust suunast ja kriis osutus päris valusaks. Palju valusamaks kui ennustati. Takkajärgi võib ju õiendada, et kas tol ajal käituti õigesti ja kas oli õige ühtesid panku päästa ja teisi pankrotti lasta.
  • Endiselt karu turul, nädala spx huvitav koht 2647, mis on täpselt pool teed tagasi languse põhjast Fb 50%(nädalal ja päeval 2711 juures päeva 61% level, mida võiks pöördepunktis nimetada.)

    https://stockcharts.com/articles/tradingplaces/2019/01/solid-earnings-lift-financials-wall-street.html
  • Velikij
    Teema on viimasel ajal päris vait olnud. Aga põhjusega, hea teada, et tänane olukord ei arene majanduskriisiks.
    https://www.seb.ee/foorum/majanduskeskkond/tanane-olukord-ei-arene-majanduskriisiks?utm_source=email&utm_medium=newsletter_email&utm_campaign=general&utm_segment=Private&utm_language=EE


    Selge, võib teema lõpetatatuks lugeda ja "BÖRSIKRAHH 2019" teema sulgeda.
  • USA tööjõuraportist, 304 000@JAN - kõik eufoorias, sest ootus oli 165k.
    Aga kui palju seda numbrit ja üldse USA govi viimase aja statistikat usaldada saab?
    Raporti andmed koguti-koostati shutdowni ajal, DEC18 numbrid korrigeeriti 312000 pealt alla, lausa 222000 peale, so viga pea 30%?
    Ja see töötute hulga teema, kas USAs on siis ametnikel võimalik end "ajutiselt" töötuna arvele võtta? Meediast on jäänd seni mulje, et ei saa. Kas võtad laenu või elad säästudest, aga riik ei maksa shutdowni ajal palka ega ka mingeid toetusi.
  • Toetust saavad taotleda vaid need, kes palgata puhkusele saadeti (palgata töötavatel ametnikel seda õigust pole). Väidetavalt aga paljud loobuvad sellest võimalusest, kuna valitsuse töö taastudes ning tagantjärele palka kätte saades tuleb toetus tagasi maksta ja seepärast kasutab seda tõenäoliselt vaid grupp inimesi, kelle rahaline seis on väga keeruline.
  • ziff
    Need "börsikrahhi" teemad võib vist lõplikult vaiba alla pühkida -- vähemalt 50-ks aastaks :D
    https://majandus24.postimees.ee/6513494/rahandusministeerium-jargmiseks-poolsajandiks-majanduslangust-ei-prognoosi


    CNBC võiks oma pealehele selle uudise kopida, kui kõvad tegijad Eestis on- "selgelt nägijad ministeeriumi tasemel".

    Hästi võtab selle jutu kokku üks kommenteerija:

    "Eks me näe", ütles pime ja jooksis vastu puud :)
  • võiks kohe teema ära teha - Börsikrahh 2071
  • Riik/rahvas maksab neile palka ka selle aja eest või järgmised 50a töötud.
  • Kas mitte täna pole langetatud ootustega USA turg kallim, kui see oli 6 kuud tagasi?

    No fear

  • Jeffrey Gundlach
    @TruthGundlach
    Fed says it is currently discussing using QE as a regular tool, not just during “emergencies” or when the Funds rate is at the “zero bound”.

    Hüvasti krahhid
  • Kas keegi oskab soovitada tasuta või tasulist nõu, seminari või kursust, kus võiks pisiinvestor praeguse USA turu anatoomiat tundma õppida? Kätel istuda tuleks ka osata, aga kui kaua see sogane olukord ja segaste signaalide ajastu kestab?
    Viimase 10a parim jaanuar indeksitele, teisalt sama perioodi kõrgeim rahas-istujate osakaal. Trumpi diilid ja tähtajad on muutumas sootuks paindlikuks, turgu liigutavad poolkõvad uudised, ennustused vs faktid jne.
  • olevik
    ... aga kui kaua see sogane olukord ja segaste signaalide ajastu kestab?


    Kaks aastat.

  • JP76

    Jeffrey Gundlach
    @TruthGundlach
    Fed says it is currently discussing using QE as a regular tool, not just during “emergencies” or when the Funds rate is at the “zero bound”.

    Hüvasti krahhid

    Tere tulemast hüperinflatsioon.
  • Pilti vaadates (kuukas) üles trend kestab, miskit katki ei ole. Enne neckline 2600 purunemist või õlajoone ületamist 2800 jääbki kätel istumine. Üks mis silma hakkab, on RSI tippude langus, kus kalde nurk päris sarnane 2007-2009 aasta vahemikul (divergence)

  • Panda
    JP76

    Jeffrey Gundlach
    @TruthGundlach
    Fed says it is currently discussing using QE as a regular tool, not just during “emergencies” or when the Funds rate is at the “zero bound”.

    Hüvasti krahhid

    Tere tulemast hüperinflatsioon.


    Millises instrumendis istuda QE korral on kõige ohutum? Rahas sel hetkel kui uus qe tuleb ei tundu mõistlik
  • Sest eelmine QE tõi nii õudsa inflatsiooni kaasa?
  • invictus
    Sest eelmine QE tõi nii õudsa inflatsiooni kaasa?


    Kõik oraaklid kes mõned aastad tagasi hüperinflatsioonist jutlustasid on täna kahtlaselt vaikseks jäänud ja sellel teemal enam sõna ei võta mingil müstilisel põhjusel.
  • Cynic
    invictus
    Sest eelmine QE tõi nii õudsa inflatsiooni kaasa?


    Kõik oraaklid kes mõned aastad tagasi hüperinflatsioonist jutlustasid on täna kahtlaselt vaikseks jäänud ja sellel teemal enam sõna ei võta mingil müstilisel põhjusel.


    Vaatasin igaks juhuks Vikipeediasse (https://et.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCperinflatsioon) . . .
    Sealt siis selline definitsioon: Hüperinflatsioon on situatsioon, mille puhul inflatsioon on (riigi) kontrolli alt väljunud. See väljendub kiires hinnatõusus, samal ajal kui valuuta kaotab väärtust.

    Formaalselt defineeritakse hüperinflatsioon kui inflatsioon, mis on suurem kui 50% kuus. Mitteformaalselt kasutatakse terminit palju madalamate protsentide puhul.

    Hüperinflatsiooni seostatakse tavaliselt sõdade, sõdade järelmõju, sotsiaalpoliitiliste murrangute või teiste kriisidega, mille tõttu valitsusel ei ole piisavaid vahendeid maksuraha kogumiseks.
  • Komistasin taas toredalt karusele jutule, aga asja point vast vastab tõele, et reaalselt lüüakse hetkel ootusid, mis kvartali algusega alla toodud ja eps suureneb ka paljuski tagasi ostude maagia arvelt. Kenad graafikud ka tekstis sees. Hetke spy lend üles tekitab tunde, nagu keegi viskaks pea kohalt vertikaalselt kivi üles- kes tahaks all seista?


    https://northmantrader.com/2019/02/17/caution-2/
  • Ootuste langetamine kvartali keskel ja siis nende ületamine toimub pea iga kvartal, miks see peaks täna olema negatiivne märk? Samuti, miks on tagasiostude arvelt kasvanud kasumid aktsia kohta kuidagi halvemad kui orgaaniliselt kasvanud? Arvestades, et USA äriühingute puhaskasumi marginaalid on viimastel aastatel olnud ajalooliselt väga kõrged on ka ootuspärane, et kasumid ei saa orgaaniliselt jätkuvalt kasvada majanduse nominaalkasvust kiiremini.
  • invictus
    Ootuste langetamine kvartali keskel ja siis nende ületamine toimub pea iga kvartal, miks see peaks täna olema negatiivne märk? Samuti, miks on tagasiostude arvelt kasvanud kasumid aktsia kohta kuidagi halvemad kui orgaaniliselt kasvanud? Arvestades, et USA äriühingute puhaskasumi marginaalid on viimastel aastatel olnud ajalooliselt väga kõrged on ka ootuspärane, et kasumid ei saa orgaaniliselt jätkuvalt kasvada majanduse nominaalkasvust kiiremini.


    Kasumi suurenimsel aktsia kohta on kaks varianti:

    1.Reaalne tulu suureneb / aktsiate arv
    2. Reaalne tulu ei suurene/ väiksem aktsiate arv.
  • Sa ju ei vasta küsimustele. Loomulikult on kaks varianti, päris maailmas nende kahe kombinatsioon. Minu küsimus oli, et kas variandi 2 puhul on tegemist kuidagi vähem "päris" kasumiga või miks see halb peaks olema?
  • invictus
    Sa ju ei vasta küsimustele. Loomulikult on kaks varianti, päris maailmas nende kahe kombinatsioon. Minu küsimus oli, et kas variandi 2 puhul on tegemist kuidagi vähem "päris" kasumiga või miks see halb peaks olema?


    Kas on vahe kui firma saab 100M kasumit või 200M ? (ausalt, kas mängid lolli või?)
    Ühel juhul ju ettevõte ei kasva, kuigi näitab paberil, nagu eps kasvab.

    Suur vahe, kas 10% epsi suuremine tuleb tulu kasvust või aktsiate välja noppimisest.
  • Aga ehk siis Suur Guru Visahind valgustab, et kuidas on investorile parem 200 MUSDi jagatuna 200 aktsia vahel kui 100 MUSDi jagatuna 100 aktsia vahel? Kas lapsevanemale on oluline, palju makstakse lapsetoetust temale või on oluline see, palju maksab Eesti riik lapsetoetust aastas tervikuna kokku?

    Üksikaktsia puhul jah, loomulikult, näitab võimetus kasumit kasvatada potentsiaalselt süsteemseid probleeme aga kui me räägime kogu turust, mis on kasumi osakaalu SKP-st kasvatanud nii umbes paar aastakümmet siis mina seda sisulist probleemi ei näe, kui orgaanilise kasvu kõrval kasvab EPS ka floati vähendamisest.


  • See pilt peaks selgitama mu mõtet.
  • See pilt kujutab võrdlust 2003. aastaga ehk 2001. aasta kriisile järgnenud HD aktsiahinna madalaima punktiga (mil HD P/E suhe oli ca 11) majandustsükli pigem teises pooles oleva hinnatasemega. Seejuures on aluseks võetud 2018 jaanuari keskpaiga tipp (võin kihla vedada, et pilt on joonistatud pärast seda jaanuari tippu aga kasutatud jaanuari tipu hinda efekti saavutamiseks - 2018 jaanuaris polnud ju veel 2017 EPS teada).

    Kui sind huvitab, et miks oli aktsiahind see hetk suhteliselt kõrge (32x earnings), siis vaatame ka järgmist perioodi: HD 2018. aasta kolme esimese kvartali EPS oli kokku 7.64 ehk oluliselt kõrgem kogu 2017. aastast. 2018Q3 seisuga trailing 12 months EPS oli 9.33. See annab 2018 jaanuari tipu tasemelt P/E-ks 22 ja tänaselt hinnalt 20. Kogu 2018 EPS-iks oodatakse 9,8, selle pealt tänane P/E 19,6. Pole odav aga pole ka üle mõistuse kallis, eriti kui oodatakse kasvu jätkumist.

    Pildi autor peab suureks paheks, et HD kasum pole 2018 vs 2003 kasvanud sama kiirelt kui tema aktsia hind. Samas jääb mulle endiselt arusaamatuks, miks sa pead EPS-i vähem oluliseks kui HD kogukasumit. Sisulist vahet ei ole, kas HD maksab 10% dividende ja ma ostan nende eest aktsiaid juurde või HD ostab ise aktsiaid tagasi ja suurendab minu osalust. Tegelikult on küll vahe - kui ise seda teen, siis läheb vahelt ca kolmandik kaduma tulumaksu ja teenustasudena.

    Kokkuvõttes, teeks nii, et aktsiahinda võrdleks EPS-iga ja market capi kogukasumiga. Neid risti-rästi omavahel võrrelda on täiesti sisutühi tegevus a la kunagised soovitused Eesti pankadest - ostke meie pensionifondi, selle osaku hind on madalaim.

    PS! Kuidas puutub asjasse 16% per annum kasv (mis saavutati dividendide reinvesteerimise järel) on mulle selle pildi kontekstis raske mõista. Võrrelda reinveseeritud dividendidega koos saadud tulu EPS-i või aktsia hinna kasvuga on kõrgem matemaatika. A ju siis on kõvemad finantsinsenerid kui mina.

Teemade nimekirja