25. september 2016. a. | 20:37

LHV finantsportaal

Foorum Vaba teema

Kalev Jaik võsafilosoofist majandusteadlane

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • Kalev, sa oled vist põhiliselt tegelenud füüsikas teist liiki igiliikurlusega? Ja sinu eriala vist on gaasid. Kas sa elektrivärgindusega ei ole tegelenud ja esimest liiki igiliikuritega? Kuulda on, et Indiast on läbimurre tulemas ja kui isegi mitte Indiast, siis sellega paistab tegelevat nii palju inimesi et esimest liiki igiliikuri ehitamine tundub olevat aja küsimus. India Won’t Suppress Tewari’s Free Energy Generator

    Kas igiliikurite ehitamine ja arendamine investorite raha kaasates on Jaiguveres lubatud? Palju petiseid tundub olevat selles vallas.
  • Kalev, kas sa ei suuda seletada, miks sellist jama vaja on?
    Miks on vaja kohvri pakihoidu hoiule andmine (hoiustamisteenuse ostmine), täiesti selge ja üheselt mõistetav asi kõigile inimestele, nimetada ümber kohvri laenamiseks pakihoiule kitsendavate tingimustega pakihoiul on keelatud kohvirit hallata, kasutada ja käsutada. Miks selline ümbernimetamine maailma paremaks peaks tegema?
  • See Keskerakonna garantiikirjade värgendus on järjekordne näide võlaõiguslikest suhetest, mida ei saa laenamisena vaadelda.
  • Elon Musk'i kõne Marsi koloniseerimise kavast peaks tulema juba järgmisel teisipäeval. Kalev, kas plaanides Marsile, kuhu OLIGARHi pisikesed karvased käpakesed ei ulatu, Jaiguvere asutamiseks on mingeid edasiminekuid toimunud?
  • To Offf
    (((Miks on vaja kohvri pakihoidu hoiule andmine (hoiustamisteenuse ostmine), täiesti selge ja üheselt mõistetav asi kõigile inimestele, nimetada ümber kohvri laenamiseks pakihoiule....)))

    Jutt ei ole majandustehingute nimetamisest, vaid nende kassifitseerimisest, ja muidugi nendest õigesti arusaamisest. Pakihoiu näite toon ma sellepärast, et selgitada, mis on ja mis ei ole laenamine. Lootsin, et aru saadakse, et pakihoidu kohvri hoiule andmine on laenamine, et see aitab meil aru saada sellest, ms on üldse laenamine ja mis laenamise objekt. Teie aga ei tundnud ka siin laenamist ega laenu ära, et see on ühele isikule kuuluva vara andmine teise isiku valdusse, ja pöörasite oma tähelepanu hoopis ebaolulisele asjaolule, et see on teenuse osutamine ja selle ostmine. Pöörate tähelepanu ebaolulisele ja jätate tähelepanu alt välja olulise.

    Oluline on siinjuures mitte mingi teenus, vaid vara, mida üks isik annab teise isiku valdusse, ja võlanõue, mis määrab kindlaks nende isikute ja veel kolmandate isikute õigused ja kohustused selle vara kohta, et mis need tohivad ja ei tohi teha selle varaga, ja mida ja kuna on kohustatud tegema. Need võlanõude sätted võivad olla ükskõik millised, ka sellised, et pakihoid võib selle kohvri ja selle sees olevad asjad ära tarbida, maha müüa ja müümisel saadud varad tootmisse investeerida, kellegile laenata, kinkida jne, kuid peab igal juhul selle laenu võlausaldajale tagastama ükskõik milliste varade tagasiandmise teel. Pange tähele, et pakihoid võib selle kohvriga ükskõik mida teha, kui nii on kokku lepitud ehk on võlanõude sätted sellised, kaasa arvatud ka selle või siis selle müümisel saadud varade edasi laenamine, et tegemist on laenamisega. Et selle laenamise juures toimub veel ka kellegi poolt kellegile teenuse osutamine, siis see pole antud juhul üldse oluline, vaid oluline on vara andmine ja saamine, mis antud juhul on laenamine, juhul kui pakihoid laenu tagastab, kui aga ei tagasta, siis riisumine.
  • Kalev
    Kas pakihoiu omanik laenab pakki, või kas paki omanik laenab pakihoidu?
  • Pakihoiuga on asi siiski natuke teisiti. Inimene võis hoiustada pakihoius ka prahti, mis pakihoidjale kuidagi kasulik vara ei ole ja millest lahtisaamiseks tuleb kulutusi teha hoopis. Kalevi käsitlus moonutab selle tehingu reaalset sisu ja viib meid rappa.

    Sinu mõte reaalvarde laenamisest on üldjuhul lugejale arusaadav. Sa lihtsalt ei oska ennast kuidagi väljendada ja igasugu pahalased püüavad sind kiusata ka. Kui välja jätta sinu poolt vahutatud jama (kitsed omavad heina ja bussijuht on bussi laenanud firmalt), siis sinu kaeblemine selle üle, et reaalvarad on maha salatud, on arusaadav. Praeguses süsteemis toimub finantsvarade laenamine ja kohustuste väljastamine. Näiteks majalaenu saaja, ei saa laenuks maja, vaid ta väljastab valuutas denomineeritud kohustuse ja pank teeb sama. Selline hammas hamba vastu või mõnedelt elementidelt sarnane süsteem sinu poolt kirjeldatuga on isegi eksisteerinud, aga kaotati orjanduse ja feodalismi kaotusega. Väga väheste eranditega saab kõiki kohustusi kustutada rahas tänapäeval, teoreetiliselt saab kohustuse kustutada ka mingi armuandmise läbi või võlgade kustutamise läbi. Seda viimast on ka ajaloos hästi palju tehtud. Teooriaga "andsite reaalvara turule, saite vastu raha, tegelikult olete vara laenanud turule" pole praktiliselt mitte midagi teha, kohustuste väljastamine ei toimu ainult seoses varadega. Kuigi sinu teooria on mittekoherentne, on sinu väited siiski mingil määral arusaadavad kõigile. Ideaalset süsteemi pole olemas, sinu jutud, et tegelikult on nii, on sulaselge lollus. Sa lihtsalt räägid enda eelistustest ja sellest, kuidas sinu meelest õiglane on. Seejuures jätad sa tähelepanu pööramata väga paljudele asjaoludele. No näiteks kapitali ja tööjõu saadav osa tootmisest jääks ikkagi poliitiliselt manipuleeritavaks. Sa saaksid ikkagi "riisutud" ka sellises süsteemis, sest mingit "tegelikult" ei ole siin olemas, see on kõik kokkulepete küsimus.

    Miks süsteem on täpselt selline nagu see on, seda mina ei tea. Arvatavasti sellepärast, et see töötab, seda saab hõlpsasti poliitiliselt juhtida ja manipuleerida, see viimane on vajalik ära hoidmaks probleeme ühiskonnas. Rikkuse ülemäärane kontsentratsioon väikese grupi inimeste kätte ja ülejäänud on võlaorjuses näiteks, sellest ka võlgade andeksandmine, mida valitsejad vanasti pidevalt läbi viisid.

    Sa ei ole mitte midagi avastanud Kalev. Ka sinu jutt omandiõigustest ja omandist on täielik jama. Mulle tundub, et hakkasid nende asjade üle siis mõtlema, kui toimus rahareform, sest enne pidasid raha vastu vahetust bartertehinguks. Teema käis sulle üle jõu, sest vasavasisuline juura haridus sul puudus. Ma arvan, et sul on targem see jama jätta sinna, kus see ja teine, sest seda lollust keegi omaks küll ei võta. Vead su jutus on liiga ilmsed.
  • #Jutt ei ole majandustehingute nimetamisest, vaid nende kassifitseerimisest, ja muidugi nendest õigesti arusaamisest. Pakihoiu näite toon ma sellepärast, et selgitada, mis on ja mis ei ole laenamine. Lootsin, et aru saadakse, et pakihoidu kohvri hoiule andmine on laenamine, et see aitab meil aru saada sellest, ms on üldse laenamine ja mis laenamise objekt. Teie aga ei tundnud ka siin laenamist ega laenu ära, et see on ühele isikule kuuluva vara andmine teise isiku valdusse, ja pöörasite oma tähelepanu hoopis ebaolulisele asjaolule, et see on teenuse osutamine ja selle ostmine. Pöörate tähelepanu ebaolulisele ja jätate tähelepanu alt välja olulise.#

    Kristjan on olulise juba ära ütlenud. Me võime ka prahti hoiule anda. Kui keegi midagi segamini ajab, siis on see Kalev.
    Sa oled võtnud sellise rumala seiskoha, et kui reaalvaradega mingeid toimingud tehakse, siis tuleb see ilmtingimata klassifitseerida kas laenamiseks või ostuks-müügiks. Primitiivne seisukoht. Niiviisi mõtleb ahv.

    #Pange tähele, et pakihoid võib selle kohvriga ükskõik mida teha, kui nii on kokku lepitud ehk on võlanõude sätted sellised, kaasa arvatud ka selle või siis selle müümisel saadud varade edasi laenamine, et tegemist on laenamisega.#

    See on sama rumal jutt. Selliste tingimuste juures ei ole tegu enam PAKIhoiu vaid millegi muuga. Näiteks Pandimajaga.

    Analüüsime jaikjama analoogia põhjal. Oletame, et Kalev võtab pähe, et "kõik nelja rattaga asjad tuleb klassifitseerida autodeks". Ja seal kus teised inimesed ütlevad "traktor" tuleb Kalev targutama: tegemist ei ole traktori vaid põllumajandusliku autoga, millel on suur veojõud, madal kiirus, erinevate agregaatide külge ühendamise süsteemid ja kere ehitus mis annab põllumajandusliku auto juhile hea ülevaate igas suunas. See, et tegu on spetisaalmasinaga ei ole üldse oluline, oluline on see, et neli ratast klassifitseeirvad selle autoks.
  • Ja siis peavad teadlased vaidlema kolm tuhat posti selle üle, mis värk on roomiktraktoriga neljarattalise traktoriga miinus neli ratast pluss roomikud.
  • To Kristjan 1
    ((( ...sest mingit "tegelikult" ei ole siin olemas, see on kõik kokkulepete küsimus. )))

    See „tegelikult” on küll olemas, ja igasugused kokkulepped ja üldse teadmised peavad seda tegelikkust peegeldama õigesti. See kehtib ka majandustehingute kohta, et igasugused kokkulepped ja üldse teadmised peavad neid kui tegelikkust peegeldama õigesti. Kui selgub, et inimesed on tegelikkusest valesti aru saanud ja valesti kokku leppinud, siis tuleb muuta neid arusaamasid ja kokkuleppeid, mitte aga luua tegelkkusest võltspilti sellel alusel, et sellised on inimeste arusaamised ja kokkulepped näiteks nii, et üks majandustehing on ost-müük või siis laenamine sellepärast, et inimesed on niimoodi kokku leppinud ja usuvad, et see on nii.

    (((Näiteks majalaenu saaja, ei saa laenuks maja, vaid ta väljastab valuutas denomineeritud kohustuse ja pank teeb sama. )))

    Kus on siin loogika? Majalaenu saaja saab laenuks maja, aga teie väidate, et ta pole maja saanud, vaid keegi on väljastanud hoopis kohustuse. Kust see maja siis tekib, kas puhast vaimust? Kohustus ehk maksmise kohustus on sama asi mis võlanõue, mida nimetatakse ka kviitungiks ja tšekiks. Pank annab teile kviitungi maja saamiseks, te saate selle kviitungi eest maja, te salgate selle maja kui laenu maha ja tõlgendate tehingu kviitungi väljastamiseks ja saate nii vale tulemuse, nagu oleks toimunud mitte maja laenamine, vaid hoopis kviitungi laenamine, või kui see kviitung on muudetud rahaks, siis raha laenamine. Laenamise puhul tühistatakse ja kehtestatakse vara kohta võlanõudeid ja üldse omandiõigusi, on aga laenamine vara --- antud juhul maja --- laenamine, mitte aga mingi võlanõude ega raha laenamine, ega maksmise kohustuse ehk võlanõude väljastamine.

    (((Praeguses süsteemis toimub finantsvarade laenamine ja kohustuste väljastamine.)))

    Ei toimu finantsvara laenamist, sest finantsvara laenamine on võimatu. On aga hoopis üks teine majandustehing võltsilt tõlgendatud finantsvara laenamiseks. Finantsvara on võlanõudest loodud illusoorne vara ehk selline kummitus, ja selle laenamine on samamoodi võimatu nagu võlanõude laenamine. Võlanõuet ei saa laenata mitmel põhjusel, sest esiteks ei ole see vara, teiseks ega ei kuulu see kui kollektiivne teadmine kellegile isikule, et keegi saaks seda kellegile laenata või müüa.
  • To Kristjan 1
    (((Kas sa elektrivärgindusega ei ole tegelenud ja esimest liiki igiliikuritega? )))

    Ma ei jõua ära imestada, et kuidas on võimalik, et üks hartud inimene ja elektiinsenär ega tema jüngrid ei saa aru, et selline igiliikur on võimatu, ja kuidas teised temasarnased inimesed ei saa aru, mis on laenamine, laen, ost-müük jne. Elektriinsenär, kui ta mitte midagi elektriasjandusest ei teaks, on ikkagi elekrimootoreid ja generaatoreid näinud, ja näinud seda, et kõigil nendel on jahutusribad ja jahutusventilaatorid, mis tähendab seda, et kõigi nende kasutegur on alla 100%, et osa kas elektrist või tööst muutub nendes kasutult soojuseks, et elekter ei muutu nendes 100% tööks ega töö 100% elektriks. Et elektrimasinatest saaks igiliikur , peaks nende kasutegur olema suurem kui 100%, mis oleks esiteks tehniliselt võimatu, teiseks aga vastuolustuks üldse aine ja energia jäävuse seadusele. Ühesõnaga, see on samasugune nõme ja absurdne arusaamine asjadest nagu näiteks Rooma paavsti arusaamine piiblist, ja füüsikute mitte arusaamine sellest, et minu avastus on õige, või et gaasisambas tõusva molekuli kineetiline energia väheneb, et see on soojuse muundumine tööks TD II seaduse vastaselt.
  • Kalev, mille l põhineb sinu väide, et paavst tõlgendada piiblit valesti?
  • To Offf
    (((Kalev, mille l põhineb sinu väide, et paavst tõlgendada piiblit valesti? )))

    See minu väide põhineb teaduse tõestustele eriti viimase 300 aasta jooksul, millede järgi piibel on üks absurdsete müütide kogumik, milles tõde ehk adekvaatset maailmatunnetust on umbes samapalju nagu igasugustes muinasjuttudes üldse. Paavsti tõlgenduse järgi aga on piibel tõde ja kõikide ülejäänud tõdede etalon ehk ülim tõde. Kui paavsti mõttemaailm ei oleks täis üksteisega seostamata arusaamisi ja vasturääkivusi, nagu see ja tavalise inimese mõttemaailm üldse on nagu prügikast sorteerimata prahti, ja ta ikkagi tunnistaks piiblis kirjutatu tõeks, peaks ta teaduse otsast lõpuni valeks tunnistama, või siis vastupidi. Seda ega teist paavst muidugi ei tee seetõttu, et tema mõttemaailm on täis üksteisega seostamata arusaamisi ja vasturääkivusi, ja seal eksisteerib rahumeelse ja sõbraliku kooseksisteerimise kujul igal sammul loogilisus ja kriitilisus kõrvuti kõige absurdsema absurdsusega, ja need üksteisi ei sega ega teineteisega konflikti ei satu. Midagi vasturääkivat ega absurdset ta selles oma mõttemaailmas ei avasta, ja mitte ainult selle kandi pealt mis puudutab piiblit, ning kui avastaks vasturääkivusi ja absurdsusi, siis hakkaks ta hoopis teisiti ja teisel tasandil mõtlema kui tema ja üldse tavaline inimene seda teeb, ja temast saaks filosoof.
  • Kalev, kust sa nii hästi paavsti piiblitõlgendusi tead? Milliseid paavsti piibliteemalisi teoseid oled lugenud?
  • Kalev Jaik
    Paavsti tõlgenduse järgi aga on piibel tõde ja kõikide ülejäänud tõdede etalon ehk ülim tõde.

    Näe, Kalev ajas just katoliikliku ja luterliku dogma omavahel segamini.
  • Space.com kirjutab, et Mars Society alustab täna Marsi koloonia ehitamise harjutust, aga Kalevil pole ikka veel vähimatki Marsi-strateegiat. Kas jaikstronoomid on Marsi OLIGARHi väljamõeldiseks ja mitteolemasolevaks tegelikult kuulutanud?
  • Kalev
    Kas OLIGARH nüüd helistab valijameestele ringi kuidas presidendivalimistel hääletada, või kas on tegelikult nii, et nad hääletavad nii nagu nad ise tahavad?

    Sa saad ju tegelikult aru, et OLIGARH ei eksisteeri, kuidas sa saad siis selliste dogmadega jätkata...See hävitab ju sinu usaldusväärsust ka kõigil teistel teemadel kus sul hoopis oskusi ja teadmisi on. Mõtle natuke palun!
  • To stefan
    (((Sa saad ju tegelikult aru, et OLIGARH ei eksisteeri, kuidas sa saad siis selliste dogmadega jätkata.)))

    Inimestele, les ei mõtle loogiliselt/kriitiliselt, ja kelle mõttemaailm on täis üksteisega seostamata teadmisi ja vasturääkivusi nagu prügikast sorteerimata prügi, on jah omased sellied absurdsed dogmad, ja mitte ainult sellel teemal, et kas OLUGARHI on või ei ole olemas. Selline inimene on teatud kohtades nagu öeldakse nii „pime”, et ta mitte midagi „näe” peale oma absurdse dogma, ja mitte ühegi tõestusega ega seletusega ei ole talle ka võimalik mitte midagi selgeks teha. Talle võib küll sisendusega sisendada teine dogma ja teine pime usk, aga tema mõtlemine ja terve maailmatunnetus jääb edasi niisama dogmaatiliseks ja täis vasturääkivusi ja absurdsusi olevaks vaatamata tema usu muutumisele. Toon selle kohta ühe värsls näite tegelikust elust.

    Eile õnnestus mul üle hulga aja vestelda ühe inimesega, ja see vestlus kestis koguni 6 (!!!) tundi. Vestluse teemaks olid majandusküsunused, täpsemalt Eesti põllumajanduse olukord, veel täpsemalt see, kas piima tootmine käib kasumitega või kahjumitega. Inimene on keskharidusega, aktiivne ühe partei liige, osaleb oatiivselt aktiivselt poliitikas rihkem kui 25 aastat, on Eesti patrioot ja natsionalist, on aktiivne kaitseliitlane, loeb oga päev tähelepamelikult ajalehti, võtab osa presidendivalimise vaidlustest, käib parteikoosolekutel ja kuulab regulaarselt „Rahva teenrid” raadiosaateid ja päevauudiseid jne. Tema enese arvates on ta teadlik ja valgstatud inimene, ja loomulikult teab kõike õigesti.

    Tema arusaamised Eesti majandusest, kaasa arvatud põllumajandsest ja piima tootmisest olid ja jäid sellisteks, et häda pole midagi, et ainult need, kellel ei ole mõistust, kes ei oska ise majandada ja on ühed igavesed hädavaresed ja virisejad, virisevad nagu alati ja tahavad kavalusega välja petta Pria toetusi ning teevad tühja lärmi. Hakaku need virisejad virisemise asemel hoopis tööle, lasku piima hind alla nagu seda olevat Lätis tehtud, ja siis hakatakse piima ostma ja tulevad kasumid nagu mühab. Mina püüdsin talle küll selgeks teha, et piima tootmine toimub kahjumitega, et terve Eesti põllumajanduslik tootmine toimub juba 102 aastat järgemööda kahjumitega alates aastast 1914, ja selle turumajanduslik osa saab üldse eksisteerida vaid tänu pangalaenudele ja muule kunstliku hingamise teel sellele tehtud ja tehtavale välisabile, nagu see tolmub mitte ainult Eestis, vaid ka Aafrikas, USA-s ja kogu maailmas. Seletasin, ei iga päev ju kirjutatakse ajalehtedes sellest, et eriti põllumajanduslik turumajanduslik tootmine toimub kahjumitega ja piimanduse olukord on katastroofiline, aga nagu ikka, ükski seletus ega tõestus ega kõige ilmsem fakt ei aidanud. Dogmad olid raudselt kindlad ja immuunsed igasuguste tõestuste ja seletuste vastu, ja jäid kindlaks. Samuti oli see inimene kindel selles, et mingit tööpuudust ei olevat olemas, et igaüks, kes oskab ja tahab tööd teha, leiab alati tööd, ja need, kes ei oska või ei taha tööd või vähe teenivad, on selles ise süüdi, mitte pole keegi teine selles süüdi. Maalt linna aga tulevat inimesed sellepärast, et ei viitsi tööd teha.

    Mina vaidlesin temaga, ning tema seisukohad minu kohta sarnanes üllataval kombel foorumlaste sisukohtadega ja olid järgsed. Mina nägevat kõike mustades värvides ja tahtvat ainult mõttetult vaielda, ise aga olevat puruloll või idioot, kes ei teadvat mitte midagi majandusest, ettevõtlusest ega millestki, ei oskavat mitte midagi peale lolluste teha, ja üldse elavat oma luulude maailmas, mitte aga reaalses maailmas. Nii suurt lolli nagu mina ei olevat tema veel enne näinud ega kohanud. Kui ma veel nimetasin, et raha eest millegi saamine ei ole ostmine ja raha laenamine on võimatu, siis oli tema seisukoht selle kohta selline, et sellist lollust polevat ta veel enne kuulnud, ja soovitas mul selle probleemiga pöörduda arstide poole, kes oskavat mulle abi anda.
  • Kalev Jaik
    To stefan
    (((Sa saad ju tegelikult aru, et OLIGARH ei eksisteeri, kuidas sa saad siis selliste dogmadega jätkata.)))

    Mina vaidlesin temaga, ning tema seisukohad minu kohta sarnanes üllataval kombel foorumlaste sisukohtadega ja olid järgsed. Mina nägevat kõike mustades värvides ja tahtvat ainult mõttetult vaielda, ise aga olevat puruloll või idioot, kes ei teadvat mitte midagi majandusest, ettevõtlusest ega millestki, ei oskavat mitte midagi peale lolluste teha, ja üldse elavat oma luulude maailmas, mitte aga reaalses maailmas. Nii suurt lolli nagu mina ei olevat tema veel enne näinud ega kohanud. Kui ma veel nimetasin, et raha eest millegi saamine ei ole ostmine ja raha laenamine on võimatu, siis oli tema seisukoht selle kohta selline, et sellist lollust polevat ta veel enne kuulnud, ja soovitas mul selle probleemiga pöörduda arstide poole, kes oskavat mulle abi anda.

    Tubli Kalev, see on tõesti hea kokkuvöte sinust, braavo.
  • Kalev, kas Sul on kunagi olnud juhust näha, kuidas esitati veenev argument ja argumendi kuulaja selle mõjul ümber veendus?
  • Kalev, ma vaatan just ühte filmi sarimõrvarist ja tahtsin küsida, et kas sina oled tapnud kedagi. Ei, ma ei taha öelda, et sa lapsi oleksid tapnud, aga võib olla oled mõne täiskasvanu maha löönud? Võiksid sellest kirjutada.

Teemade nimekirja