Koera-kassi facebook pankrotis?
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
Arengufondi toetatud kassi-koera Facebook kõrbes:
http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/eestiuudised/article.php?id=31579715
Aprillis tegid töötajad investoritele ettepaneku, et ostavad portaali välja, kuid sellest keelduti. Sass ei välista, et UDC paneb nüüd lõplikult pillid kotti.
Mida selline lause tähendab? Esimene mõte on, et taheti investoritest lahti saada mingil põhjusel ja kui nad "odava" pakkumisega nõus ei olnud pannakse kogu projekt kinni. Loogiline oleks, et sellisel juhul investorid otsivad kellegi teise asja juhtima, et oma 12 miljonit ikka päästa.... -
Mind paelus ikka see, kui palju sinna pandi raha ning kes panid raha.
ASI puhul on koomiline, et nad on suutnud siiski märkimisväärse osa rahast anda välja äridele, mis pole üldse riskikapitalistidele omane - näiteks kiirlaenajad.
Aga nagu mu üks äripartner ütles, ASI investeering (referents Skype asutajatele) avas temale nii mõnegi ukse oluliselt kergemini. Mitte raha või ASI know-how mõistes, vaid lihtsalt fakt, et ASI raha on sees. -
Muidugi ääretult kahju, et äri sinna läks. Huvitav, mis seis muude internet-äridega on. Edicy? Mis meil veel on?
-
Arvatavasti UDC-s mismanagementi ja süüdimatuse kokteil.
Aga investoripoolset vaadet saab lugeda põgusalt http://www.arengufond.ee/blog/blog126/
Kahju jah, et äri sinna läks, 14 riiki ning hulga kliente ripakil. -
Edicy seis väga hea -- jõudis plussi esimese eluaasta lõpuks (2009 alguseks). Fraktal OÜ (Edicy juriidiline keha) 2009 aasta kasum 850K 3,5M EEK käibe juures (vt registrist majandusaasta aruannet huvi korral). Väike, aga sihikindel, iga kuu on uus müügirekord.
-
Loomade Facebook mängiti pankrotti: http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/eestiuudised/article.php?id=31938867
-
European Journal | Estonia: Ragnar Sass, Internet-entrepreneuer
Dets 2008 ülevaade UCD-st.
Kuidas seda eesti aksendiga puist inglise keelt saaks ühiskonnast välja juurida? -
asi pole ju ainult aktsendis, vaid ka sõnavaras. Ega muud moodi saagi, kui elades pikemalt aega kuskil kaugemal(UK, US, AU)
-
Pole vaja kuskil kaugemal pikemat aega elada, sõltub lihtsalt sellest, kui palju sa oled keelt aktiivselt kasutanud. Minul näiteks on minu ameeriklastest/inglastest tuttavate väitel märgatav Lõuna-Carolina aktsent, olgugi, et ma pole kunagi mainitud riiki sattunud. (Ilmselt Hollywoodi toodangu üledoseerimisest)
-
Mis ajast SC riik on?
Aktsendi kallal pole kunagi mõtet norida, see on kõrva küsimus, õigemini muusikalise kuulmise küsimus. Kui millegi kallal kunagi norida, siis pigem sõnavara ja lauseehitus; vaat need on küll arendatavad ega sõltu niivõrd konkreetse indiviidi kuulmisaparaadi ülesehitusest. Näiteks Olli Rehni inglise keele aktsendiga võiks puid lõhkuda, samas pole ta keeleoskusele midagi ette heita. -
Tuhanded vabandused keelenormidele mittevastava lausestuse eest.
Minu kogemuste põhjal on muide aktsent ja võime soravalt vestelda suhteliselt tugevas korrelatsioonis. Muusikalise kuulmisega pole siin tegelikult suurt pistmist, paljudel muusikutel on täiesti kohutav aktsent ja paljudel viisipidamatutel on see väga okei. -
Rahvusvahelises projektis oli esindatud 12 erinevat rahvust. Esimene kuu kulus teineteise aksendiga harjumisele. Täitja esindaja oli sakslasest müügimees, kelle keel oli grammatililselt laitmatu kuid täiesti talumatu saksa aksendiga, mis muutis keele mõistmise võimatuks. Polnud seejuures ainus, kes ei suutnud temast kunagi aru saada. Ka teised avaldasid soovi vähemalt subtiitrite järele. Õnneks, peale projekti algust oli müük tehtud ja asemele pandi "normaalne" inimene. Kuna tellija projektijuht valdas perfekselt saksa keelt, ei tekkinud senimaani probleeme.
Aksendi olemasolu ja selle aktsepteerimine sõltub siiski meeskonnast. Kogemus, kuidas projekti oli ühe rahvusega esindajatega enamuses. Meeskond sisuliselt ignoreeris tulenevalt aksendist. Nende jaoks oli see selge märk võõrast ja tekitas automaatse vastasseisu ja trotsi allumise osas.
Keele sorav valdamine eeldab või sorava valdaja poolt eeldatakse, et keele kasutus annab võimalust edastatavat sõnumit töödelda ja vastata (samuti) abstraktsel tasemel nagu släng, mõistukõne, kõnekäänd ja tavapärane vestluskeel. Mida vähem süübitakse grammatika reeglitesse, seda enam võetakse omaks. See on oluline nüanss suhete ja kontakti jätkusuutlikkuseks.
Kuniks meie keskmise inimese võõrkeelevaldamise osas sinnani ei jõua, pole meil eriti eeldust muutuda rahvusvaheliseks. Võtke mistahes rootslane, taanlane või hollandlane ning vaadake, kuidas nemad valdavad ja suhtlevad inglise keeles. Pole probleemi 70-aastase rootslasega suhelda inglise keeles. See vastab ka asjaolu, miks neil läheb rahvusvaheliselt libedamalt.
UCD puhul mul tekkis küll mõte kuidas VC-d seda fakti ingoreerisid raha ettevõttesse paigutades eeldades, et see on rahvusvaheline turule suunatud üritus. -
Ma vist juhtusin lugema natuke vindise peaga seda teemat mingist Eesti Ekspressist ja pidin naeru kätte lämbuma. Arengufond koos investoritega pani sellesse üritusse 12 milj. Erainvestoritest saan täiesti aru - ise teavad millisesse auku oma raha topivad kuid riigile kuuluva Arengufondi raha ca 4 milj. jääb küll arusaamatuks. Kes on need otsustajad Arengufondis kes sellisesse jaburasse ärisse lubasid riigi raha paigutada. Millist lisandaväärtust riigile oleks pidanud see portaal tekitama kui see olekski edukas olnud?? Uskumatu.
-
winger, lisaks Edicy poistele, on veel uustulnuk Zeroturnaround, mis tegutseb hetkel küll osaliselt kaitsva Webmedia hõlma all ja ei suuda/saa sealt veel välja hüpatud. Aga tundub, et neil läheb ka hästi.
-
Kahju jah, et UCD-ga nii läks, aga mis teha, kui enneaegse exiti pakkumist vastu ei tahtnud võtta. Südamlik kaastunne kõigile investoritele!
-
Zeroturnaround on JRebel ja see on vana ja hea toode. Mälu järgi vähemalt 2 aastat vana. Alguse sai ta Webmedias olnud arendajatest ning nagu ma ridade vahelt lugesin, soovivad nad minna omateed. Ajad on sellised, noh. Mis mind Zeroturnaround kapitali hankimise* juures paelus, oli mingi Skype reajorsi rahapaigutus suurusjärgus 1 milj.
*te seda kapitali tõstmist võite praktiseerida (peagi) Eesti Panga varasalves. Varsti on neid võimalik füüsiliselt teisaldada. -
Skype'i reajorsi investeering oli jah omamoodi lähenemine. Samas, teades sealseid vendi, siis osad neist elatuvad puhtalt patriotismist ja saiakestest. Siis kolme aastaga koguneb kontole suhteliselt kuum hunnik, mis suvalise adekvaatsema paigutuse pärast silda viskab.
-
Miks saiakestest. Skype ju annab töötajatele tasuta süüa (ja maksab selle pealt rämedat erisoodustuspeksu).
-
Just. See oli meelest läinud. No seda enam. Aga olen isiklikult näinud, kuidas ükskord ostis Skype'i töötaja oma raha eest Coca-Cola pudeli (0.5l). Niisiis, mingid pisikesed väljaminekud neil ikka on.
-
mis asi on reajors?
-
ilmselt on reajorss see mutrike, kes allub keskmistele ja suurtele võllidele ja kõvadele klemmidele :)
-
ja seda hääldatakse "rieidzörss". Nagu on Texas Rangers, nii on Skype Reajors.
-
reajorss on codebot või chatbot või phonebot või billbot.
Ühesõnaga mingi tegelane keda polem mõtet automatiseerida kuna autmatiseerimine on kallim. -
EE artikli kommentaarides on hakatud musta pesu pesema. Ka on palju inside'i välja hakatud tooma.
Nähtavasti on tegu Eesti VC-de ajaloos pöördelise sündmusega, puberteet hakkab otsa saama ning riskikapitalisti raha hakkab ühe raskemini tulema lihtsalt tehnoloogilisele projektile, kui pole turgu ja suurust ja teostusvõimekust äriplaanis näidatud.
Mõned palad sealt:
A few of us have, on behalf of the users, written a letter and sent it to Mr. Hein, Mr. Oks. and Mr. Laanemaa. We hope to also have it published in an Estonian newspaper. Here is the letter.
Dear Mr. Hein
We are writing on behalf of the users of Uniteddogs.com and Unitedcats.com (UDC) that we understand has been one of Estonia’s top new business enterprises but is now failing.
We are aware from an article in an Estonian newspaper that the site is up for sale and the site's founder, Mr. Ragnar Sass, no longer controls the site's future as it is in the hands of a group of investors. Neither Mr. Sass nor any of the previous administrative staff are aware that we are sending this letter.
For a long time no one made us aware that our beloved site might shut down. We believe this is unacceptable business procedure, considering that many users have purchased champion memberships, points, etc. However, more importantly is the viability of this unique network for lovers of cats and dogs. There has been total silence from anyone connected with the site and the site's Community Manager was even forbidden to communicate to us the great difficulty the site was in.
Since the launch of the Estonian version of UDC four years ago, users have been meeting and getting to know people all over the world through their pets. Unlike other sites for pet owners, UDC encourages pet owners to interact with each other regarding all aspects of their pets' care, including the death of a pet and adoption of a new one. Many people on the site have disabilities. Some are housebound and alone except for their pets. Some run shelters and some are busy professionals whose pets provide love, continuity and a sense of reality away from their hectic business lives. There simply is no other site to compare to this one (and we have investigated almost all the other pet sites available), partly because of our own emotional and creative involvement with each other and the site itself. It is one of those deeply human things, even though it is about animals, that should be preserved and not reduced to rubble simply because it isn’t lining someone’s pockets deeply enough.
We are asking for an explanation as to why we were not told the site was in trouble. It is very likely some of us could have helped. It was not only pointless to try to deceive us, it was and remains unethical.
We would appreciate being kept informed about this situation. For example, why did UDC stop selling advertising? Surely this would have helped keep it solvent as the pet food industry is big business and with all the site's users, the companies had a ready-made niche-audience for their products as well as free advertising from the testimonies of pet owners themselves.
We would also like to know why the site cannot be sold back to its founders or to another interested party.
We would like to know what is being done to keep the site alive. The site had about 350,000 users. Often over 150 would be logged in at one time just on one language site! That is not a failing site. Why then was financial support withdrawn? There are petitions to keep the site alive currently being signed with large numbers of signatures.
Our main concern as loyal users is how our beloved UDC can be saved. If it could be saved by being purchased, we plead with any interested party to look into that possibility. If there is something that we as users can do, tell us.
On behalf of UDC users:
Dr. Marketa J Zvelebil (UK)
Marsha Samaya Whelan (Canada)
Elizabeth Ann Scarborough (USA)
/-/-/
We have a reply from Raivo Hein:
Dear Marketa,
Thanks for a letter. To be very concrete, as you know, all business is about money. Mr Ragnar Sass as CEO failed to bring company profitable. He spent over 1 Mio EUR investors money without any result. What you think, how eager investors are after this to finance more?
Your described 150 users is not per country but total number. This is marginal number, total cliks per day is smthng 5000. I hope you understand, that no advertisers want spend their money to nothing on this number of click. Our other sites (classifieds etc we have) here in Estonia bring over 100000 unic users per day, this is about milions of cliks.
Ragnar spent money to huge stuff with salaries big even in our region comparing to big countries. As startup, he hired over 10 employees with fancy names (like creative director etc). His desicions about everyday business and UDC strategy were quit unprofessional manner. He bought services sometimes 10 times higher price (ie server costs etc).
Finalizing, UDC have zero money, huge amount of depts (including state tax office), zero employees and without office.
Good news is that we still able to hold server online and tomorrow we meet one possible new investor who wants to buy business.
Thanks
Raivo
/-/-/
Dear Marketa,
Please let me give comments on some facts, that can be really easily proven officially.
First of all UDC have raised money not OVER 1 Million EUR, but LESS than 1 Million USD. Euro is much stronger that dollar - it makes about 20 % difference (1 Euro = 1.2287 U.S. dollars)
Legends about high salaries are totally false. Independent consultants have agreed that our salaries were below average compared to same positions in Estonia in other companies. Former team members, who have already found new jobs, also got much higher salaries than they had in UDC. Our most talented founder - creative director - had 4 different offers immediately, including from Skype.
In March 2010 financial auditor also inspected United Dogs & Cats as part of the annual company review and did not find any mistakes or problems.
In addition founders were working free for this project more than 1.5 years, before they quited their previous jobs and focused only to UDC.
Servers costs were not a penny more, than it should be for such big traffic. In the high season we had more than 20 million page-views per months. And I believe all users have seen what has happened with the site speed during last weeks when server costs were taken down together with servers capability to support the traffic.
In April the team offered to buy out UDC but they refused - today they have smaller offers on the table.
These are some of the facts. I am sorry, but I can't describe other official facts as this is not allowed by legal contract.
Regards,
Ragnar -
mind häris asja juures rain rannu kommentaar twitteris
Ei soovita ühelgi startupil võtta raha riskiinvestorilt, kel kombeks ebaedu korral ajalehte tormata ja tiim maha teha. #udc 10:48 AM Jul 1st via Twitter for Android from here
-initsiatiiv tuli ilmselt ajalehe poolt, seega ei olnud see raivo heina poolne kontaktivõtt ajakirjanikuga.
ma saan tema emotsioonidest täitsa aru, aga ilmselt oelks mõni hea pr-tuttav tallegi soovitranud pigem suu kinni hoidmist.
-skype poolne kommentaar on elegantne. 12punkti.
-pankrott on ok, aga kehv juhtimis ja rahalugemis oskus mitte (pigem see iseloomustab ragnar sassi)
-see kommentaar iseloomustab ka rannut ennast, pigem soovitaks talle edaspidi mitte raha anda startuppimiseks. -
Ragnar Sass: mis tunne on läbi kukkuda? - Mida Ragnar tundis ja kuidas edasi läks, sellest saab pikemalt lugeda märtsikuu Directoris. Leia poest või vaata juubelipakkumist!
Sellest august väljatulemine, kus ma end leidsin, võttis aega pea pool aastat. Psühholoogiliselt oli see päris raske. Esiteks – sa oled ju ikkagi selle firma ise üles kasvatanud. Hull tunne on, kui su töö korraga liiva jookseb. Teiseks oli raske seepärast, et paar inimest süüdistas avalikult projekti ebaedus ainult ühte persooni - mind.
Läksin kuuks ajaks Ladina-Ameerikasse ja sõitsin mootorrattaga Peruust Paraguaisse. Nüüd võin öelda, et juhtme väljatõmbamine sellisel hetkel on ikka väga oluline.
Kas see eesti riskikapitalism näebki nii välja, et VC matab raha ja räigete juhtimisvigade tõttu ei võeta juhatus vastutusele? On tõesti projekte, mis feilivad, aga siin oli ju selgelt räiged vead võrreldes raha hankimiseks esitatud äriplaani nägemusega. -
Jah, nii ongi. Investor ei võrdu võlausaldajaga ja investor ei laena raha, vaid investeerib, ehk kogu raha kaotamine on normaalne tulemus. Teiseks, teoorias ju võiks VC mõne ebaõnnestunud projekti juhte hageda, aga see tähendaks tema VC karjääri kohest, kiiret lõppu - mitte keegi ei võtaks mitte mingitel tingimustel temalt enam raha vastu.
-
Sa ostad osaluse. Sa istud nõukogus. Sa hoolitsed oma raha kasvamise eest. See on seadusandlusega reguleeritud tegevus. VC ei ole heategevus. Mitteõnnestunud äri ja pahatahtlik äripraktika ei ole sünonüümid. Pankrot on juriidiline staatus, mis on juriidiliselt võimalik reguleerida ning omanikel, juriidilisi meetmeid kasutades, probleeme lahendada.
Oma tahte maksma panemine maksab enam, kui sinust kui kergesti ülesõidetavast mulje jätmine. -
Sa tuled nüüd maailmale õpetama, et kuidas VC'd peavad oma äri ajama?
-
ah jaa, winger,
kas sina alustava ettevõtjana võtaksid raha investorilt, kes on tuntud, kui "oma tahet maksma panev asshole" ja kelle minevikus on kohtuskäigud ebaõnnestunud äride kaasomanikega? Kas fakt, et ta on juba mõned ebaõnnestunud ettevõtjad kohtus majanduslikult ruineerinud sisendab sulle julgust tema raha vastu võtta? Tuletan siin meelde, et 9 10'st VC investeeringust läheb vett vedama. Ja ettevõtja poolt ei ole täna reeglina tegemist võta-või-jäta situatsiooniga, kui äril perspektiivi, siis on sul investeerimishuviliste seast võimalik valida. -
Mida perset sa ajad? Ära tule huiareid õigustama. Selleks on ettevõtetel olemas juhatus ja juht. Ära tule iba ajama. Tõsiselt.
-
Idikas.
-
Kuida saab nii olla, 4 milli on kadunud ja mitte keegi ei vastuta?
-
Oo, hakkab looma :)
Laske edasi härrased, Jaik ja Scorpious hakkavadki pisitasa igavaks muutuma :D -
kas Hein mitte ära ei ostnud kogu seda kupatust? Kui nii, siis üks investor nägi seal ikkagi potensiaali - seda küll ilma endise juhita.
-
Ragnar ja tema vana tiim tegelevad praegu sellega http://www.garage48.org/
-
Ei osanud muu teema alla panna, aga osaliselt kattub Arengufondi, EAS jm. riiklike ettevõtlustoetuste teemadega.
Lugesi EAS lehelt uudiseid ja leidsin sellise seminari teema http://www.eas.ee/index.php?option=com_content&view=article&id=5411:eesti-tuntumate-idufirmade-juhid-annavad-tasuta-inspiratsiooniseminari&catid=201:koolitused&Itemid=738
Mis minus hämmastust tekitas on seminaril esinevate ettevõtjate valik, mitu firmat on sellised, kellede edukus ilma EAS karguta oleks suuresti küsitav, mingi imenõksuga on Korobeinik tõstetud IT-guru staatusesse ja Sternefeldi renomee on üldse suuresti kahtlane peale sambajama. Kindlasti oleks eestist leidunud paremaid/ualdusväärsemaid ettevõtjaid. Ma ei tea kas see on ainult minu paranoia, aga EAS tegevused on küll veidi imelikud. -
mx77,
kas sa võiks täpsustada, et mis sambajama Sternefeld korraldas, et tema reomee nüüd lausa kahtlane on? -
Sternefeld oli ju meie vabadussamba võidutöö üks autoritest. Minu ja ka vist muu avalikkuse jaoks on kiivalt varjatud, kes tegi selle samba lõplikud teostusjoonised, aga arvan, et esialgselt välja lubatud masiivjääklaasist sambapaneelida asemel kahe saunaukseklaasi vahele valatud plast koos klaasipuruga sai on kindlasti ka tema käpp sees. Vähemalt on ta seda jama väga tulihingeliselt kaistsnud. Ise sama kooli insenerina lõpetanuna ei pea seda meest küll inseneriks peale neid sõnavõtte.
