Vasakpoolsuse toetuseks
Log in or create an account to leave a comment
-
Avasin selle teema, sest siin foorumis on juba 4 teemat, mis on suunatud vasakpoole maailmavaate ja eelkõige Keskerakonna vastu. Millegipärast on Keskerakonna mõnitamine ja halvustamine enamuse jaoks õige ja eetiline käitumine, samas "ei tohi" mitte midagi öelda pareguse valitsuse saavutuste aadressil, sest siis oled sa "rahvavaenlane".
1 Tambiks veidi vasakpoolseid
2 Kes võidab valimised 2011?
3 Tallinn põleb - PEATAGE EDGAR!
4 Keskerakondlased kapist välja!
Olete üldse mõelnud, et millel selline maailmavaate alusel vihkamine põhineb, see on sama, mis nahavärvi, rahvuse ja kultuuri jms. alusel diskrimineerimine. Ise arvan, et see on meedia kaudu kujundatud suhtumine, sest kui rekordilise hinnatõusu, tööpuuduse ja vaesuse tasual ikka järjekindlalt tambitakse pähe positiivseid sõnumeid, et kõik on "hästi" ja kõik on "õige", siis vähese haridusega inimesed hakkavadki nii mõtlema.
Isegi EPL'is oli artikkel, mille kohaselt kuni 200-eurose sissetulekuga inimestest pea pool ehk 48,9 protsenti sooviks Ansipi jätkamist: Rahvas tahab peaministriks Andrus Ansipit või Sven Mikserit
See foorum on ühele poole nii kreenis, et panen siia paar tasakaalustavat faktilist materjali, mis toetab valet maailmavaadet.
Vaadake ka seda võrdlust: Reformierakond ja IRl vs Keskerakond.
Paljud kindlasti ütlevad nüüd, et see keskerakonna valimispropaganda ja see tuleks kustutada. Võin kinnitada, et see ei ole seda, ma ei kuulu Keskerakonda. Sama võib öelda nende eelneva 4 teema kohta, mis on Reformierakonna propaganda. -
scorpious,
Loetle nüüd siia üles ka meetmed, kuidas Keskerakondlik valitsus oleks majanduskriisi vältinud.
Kas KE oleks meile toonud euro ja kui jah, siis kuidas oleks eelarve hoitud tasakaalus (<3% defitsiidis)?
ja btw, kui sa mingi hetk loobud väitlemast, siis korraldame siin hääletuse ja sinu teema kustutatakse. Seega pead sa nüüd mehe eest väljas olema. -
aa, ja tööpuudus kah. KE on korduvalt väitnud, et Keskerakondliku valitsuse korral ei oleks töötuid nii palju. Loetle siis üles ka need meetmed, kuidas oleks inimesi tööl hoitud.
-
SideKick,
Majanduskriisi ei oleks suutnud Keskerakonna valitsus vältida, sest need olid globaalsed tegurid. Kuid ma arvan, et kui Keskerakond oleks olnud võimul, siis ei oleks olnud ka sellist tööpuudust, vaesust ja hinnatõusu nagu praegu on.
Arvatavasti oleks eurost loobutud ehk loobutud oleks nii dramaatilistest kärbetest keset majanduslangust. Ma ise ei oska nimetada mitte ühtegi positiivset argumenti seoses euroga. See on stimuleerinud hinnatõusu, kuigi põhi hinnatõus peaks tulenema valistuse kaudsete maksude tõstmisest. Eestist on pigem tekkimas vaene ja kallis maa, kus puudub oma rahapoliitika. Sellest võitsid pangad, mõned suurettevõtted.
Kahjuks ei räägita sellest, et eurot tulekuga võeti ka kohustus osaleda Euroopa stabiilsusfondis (EFSF), mis tähendab et Eesti peab hakkama toetama Iirimaad, Kreekat jms. raskustes riike, kus on meist kõrgem elatustase ja suuremad sotsiaaltagatised.
Selle kustutamise koha pealt võib öelda, et ühtedele kehtivad ühed reeglid ja teistele teised reeglid, ühed on võrdsetest võrdsemad. -
Kuid ma arvan, et kui Keskerakond oleks olnud võimul, siis ei oleks olnud ka sellist tööpuudust, vaesust ja hinnatõusu nagu praegu on.
Palun loetleda siis meetmed, kuidas oleks ära hoitud tööpuudus, vaesus ja hinnatõus. -
SideKick,
Palun vaata seda linki "Reformierakond ja IRl vs Keskerakond" esimeses postituses, seal on päris põhjalikult asi lahti võetud.
Arvatavasti ei oleks tehtud sellist kaudsete maksude tõstmist, mis on praeguseks viinud olukorda, kus Eesti hinnatõus on teisel kohal Euroopa Liidus. Riik ei oleks pidanud niipalju kärpima ja majandust tapma. -
Scorious, you must be kidding.
-
Sellest bulletäänist saan ma siis aru, et Keskerakond kasvataks kiirelt sotsiaalkulusid (toetused, pensionid), vähendaks kaudseid makse (aktsiisid, KM) ja jagaks riigi raha heldemalt KOVidele. See tekitaks eelarvesse tohutu suure augu, mis kaetakse astmelise tulumaksuga.
Astmelise tulumaksu teema on teistes teemades juba ribadeks arutatud.
Sinu väide, et KE oleks jätnud euro kasutusele võtmata, viitab nagu sellele, et KE plaaniks järsult suurendada eelarvedefitsiiti (>3%)*. Eestil oli täitmata ainult eelarvekriteerium.
Hetkel on meil faktilised tõendid KE valitsemisstiili kohta Tallinnast ja Pärnust. Pärnu lõpetas sisuliselt pankrotiga ja Tallinna päästis pankrotist ainult see, et majandus hakkas kasvama. Kui majanduslangus oleks kestnud ühe kvartali kauem oleks Tallinn olnud ka juriidiliselt pankrotis. Mäletan selgesti, kuidas eelmise aasta esimeses pooles oli linn sunnitud kasutusele võtma Nordea krediidiliini - sisuliselt SMS laen.
Vohavast korruptsioonist ja JOKK skeemidest ei viitsi hetkel rääkimagi hakata.
Seega, miks me peaks uskuma, et KE muutub, kui ta riigis võimule saab?
* 3% eelarvedefitsiiti SKPst on ca 6,5 milajrdit krooni. -
Kaudseid makse ei tõsta, kehtestate üleriigilise müügimaksu? Kärpeid ei tee, võtate laenu? See kõlab tõesti teie Partei moodi. Hea näide majandamisest on Viisitamme juhitud Pärnu. Samas, kui kogu Eesti laenudega käpuli tõmmata, on hea kõiki teisi kiruda ja Moskvas abi järgi käia.
-
Scorpious, võib ikka öelda. IRLi korraldatud küsitlus oli pehmelt öeldes jabur, Partsi näopiltidega voldikute tegemine rõve maksuraha kasutamine valimispropaganda tegemiseks jne.
"Millegipärast on Keskerakonna mõnitamine ja halvustamine enamuse jaoks õige ja eetiline...".
Millegipärast on jah nii, ei tea kust see tuleb.
Äkki sellest, et ise mõelda oskavate inimeste jaoks on puude, kartulite, sotsiaalsete töökohtade, Moskvast raha küsimise, Tallinna TV, Kofkini vorstiputkade, Taavi Aasade, Parbuste, Järvikute, Songisseppade, Lõugaste, turgude rajamine ennaktempos, linnaosalehtedest jne jne jne lihtsalt enough. Sulle ei tundu nii või? (Ettevaatust sellele küsimusele vastamisega, määratleb inimese profiili minu jaoks) -
Keskerakonda muidugi sellised asjad eriti ei huvita:
http://www.fao.org/worldfoodsituation/FoodPricesIndex/en/
http://www.businessinsider.com/us-drought-map-2011-1
http://www.economist.com/blogs/blighty/2011/01/britains_surging_prices?fsrc=scn/fb/wl/bl/nastyinflationsuprise
See on puhas RE+IRL propaganda.
Kas Ansip on süüdi ka Kreekas, UKs, Hispaanias jm. vohavas inflatsioonis ja ülemaailmses toorainete hinnatõusus? -
KARTELL
-
See thread meenutab veidi Kalev Jaiki teemat.
-
SideKick, aga ES on?
IMHO on KE ja RE näol tegemist ühe ja sama asja kahe erineva otsaga. Manipuleerival poliitikal on vaja kahte poolust, millede vahel inimesi valima sundida.
KOV-de puhul on asi puhtalt inimestes kinni. Kohalikul tasandil võib sama palju kuulda ka RE laristamisest ja KE poolt hästi juhitud valdadest/linnadest.
See on muidugi sümboolne, et Pärnu eelmise LV üks suuremaid saavutusi esimese korraliku lume peale kokku vajus :D -
Okei, minul on isiklikult veel meeles KeRe viletsus. Seega, mitte kuidagi ei anna valida oravate poolt, kes ninasarvikuga voodisse ronivad.
-
Üks pilt ütleb rohkem, kui 1000 sõna:
-
raulir,
ka ES ei ole hinnatõusus süüdi. Aga see mu point ongi, et hinnatõus on vääramatu jõud ja isegi ES ei suuda seda kontrolli all hoida, kuigi ta seda suure suuga lubab.
Offf,
oravad ei lähe ninasarvikuga enam voodisse. Eelmine kord olid nad natuke naiivsed aga ninasarviku tegelik pale on vahepeal paljastunud ja never ever again. -
Abilinnapea Taavi Aas teeb linna raha eest valimispropagandat
http://www.delfi.ee/news/rk/uudised/abilinnapea-taavi-aas-teeb-linna-raha-eest-valimispropagandat.d?id=39244415 -
Oleks pidanud ikka SRÜ koosseisu küsima, siis oleks meil elu palju parem.
-
Oravad on üle Eesti paljudes kohtades ninasarvikuga voodis, nt. Tartus, ning pole nagu näha, et oravad tahaks soojast voodist välja ronida, isegi peale idaraha skandaali. Maailmavaateliselt on ka oravad ninasarvikule kõige lähedasemad, ikkagi EKP taustaga liberid mõlemad.
Ma ei tea mida Ansip selleks tegi, aga Eestis kallines toit OECD riikidest enim:
http://majandus.delfi.ee/news/tarbija/eestis-kallines-toit-oecd-riikidest-enim.d?id=39640609
Lihtsalt niisama lambist nüüd ka hinnad ei kasva, mingi administratiivne surve peab seal taga olema. -
hindade konvergents?
-
Aga miks mitte tollid, aktsiisid, riiklikud regulatsioonid jne.
-
Muide, üks asi on kahe silma vahele jäänud. Osad aktsiisid peavad tõusma, kuna Eesti aktsiisimäärad ei ole vastavuses Euroopa Liidu miinimum aktsiisimäärade nõuetega. KE lahendaks selle nii, et astuks EList välja?
-
Üldiselt on küsimus ainult selles, et ega ei saa reformi tegevusega ainult happy olla, aga kesikud või võimule oleks vähemalt minu jaoks paha uni. Tuleb kompromissida.
-
Taavi Aas oleks minister :)
-
KE astmelise tulumaksu ettepaneku kohaselt võetakse 59% "kõrgepalgalistelt" 3,7 miljardit krooni ja antakse 41% madalapalgalistele 0,2 miljardit krooni.
-
Lugesin kolm korda esimest postitust ning jään huviga ootama, millal siia tulevad valjuhäälselt enda armastamist nõudma kommunistid, neostalinistid, anarhistid, satanistid, pedofiilid jne. Üllatusega saan teada, et kui ma neid kõiki ei armasta, olen nats, rassist, homofoob ning lihtsalt siga. Ilmselt löön kodus ka Ansipi pildi ees õhtuti kuusnurka ette.
scorpious, lihtsalt sõbralikult selgituseks, et siin foorumis on enamasti enesega toimetulevad (enamasti) meesterahvad, kellele KE poliitika käib vastu mitmel tasandil.
Esiteks tahab KE meie, just meie käest, saada rohkem raha. Meie oleme need, keda astmeline tulumaks ning muud kadedus- ja klassivihal baseeruvad maksud lööks. Ja me ei taha seda raha anda, sest meile ei meeldi, kuidas KE seda kulutaks.
Teiseks ajab KE jama. Jah, jama. Ma istun iga päev nelja ekraani taga, kuhu mulle globaalsed trendid nii uudiste kui graafikute näole reaalajas kokku jooksevad, ning iga kord, kui KE esindaja hakkab rääkima hinnatõusu põhjustest, ei tea ma, kas nutta või naerda. See jutt on heal juhul karjuvalt ebakompetentne ja halval juhul omab reaalsusega sama palju seost kui 1973nda aastal Vikerraadios esitatud kuuldemäng helgest kommunistlikust tulevikust.
Kolmandaks esineb KE täielikult end diskrediteerinud majanduspoliitika apoloogiaga. Seda pikalt, pidevalt ning virilalt. On hulk inimesi, kes arvavad, et asjad on nii, nagu nad tahavad, mitte nii, nagu nad tegelikult on. Siinses foorumis on vähemalt 10 inimest, kes on võimelised makroprotsesse päris heal tasemel lahti mõtestama ning neil hakkab kohati füüsiliselt paha, kui inimene, kes asjadest ei jaga, räägib asjadest, millest ta ei jaga.
Neljandaks on siin foorumis mitmeid inimesi (keda tean hästi ka isiklikult), kellele on kasvatusega antud kaasa teatud eetilised tõekspidamised. Inimesed, kelle jaoks on tõde tõde ja vale on vale, kes on kodumaa patrioodid ning kelle jaoks ei vabanda väljend "aga vaadake, mis teised teevad," küsitava väärtusega tegevust välja.
Põhjust, miks see foorum siin "kallutatud" on, on see, et need inimesed, kes siin enda mõtteid väljendavad, on enamasti jama, demagoogia, ebaeetilise asjaajamise, bütsantsliku mõtteviisi ning isikukultuse suhtes sügavalt allergilised. Kui selliste nähtuste suhtes kriitiline olemine on kallutatus, siis ma arvan, et me oleme siin hea meelega kallutatud. -
Karum6mm, kas sinu jaoks on tõde alati tõde ja vale alati vale või võib seda näiteks õldise suurema huvi nimel painutada ja väänata? Kas sa räägiksid ka näiteks siis tõtt (lihtsalt tõe rääkimise pärast) kui see tooks sulle teadaolevalt kannatusi tuhandetele inimestele?
-
Üks mõte veel: astmeline tulumaks ei maksusta rikkaid. Palgatöölised ei ole rikkad, nad on lihtsalt....eem... palgatöölised. Sõõrumaa ja Kruuda ainult irvitavad astmelise tulumaksu peale.
-
Jah, Eesti palgatöölised on lisaks kõigele muule veel vaesed ja väga vaesed :)
-
Offf
Jah, Eesti palgatöölised on lisaks kõigele muule veel vaesed ja väga vaesed :)
See on nüüd tõde või vale sinu jaoks. -
...?
-
Offf, sa said aru küll, mis ma mõtlesin. Ära tule sarnase argumentatsiooniga, et...
K: Kas Jumal on kõikvõimas?
V: Jah.
K. Aga kas Ta siis saab teha nii suure kivi, mida Ta ise ei jaksa üles tõsta?
V: €$£$€€{{€[[{]}{[]}[]}@£€}\\}[][€ -
See on lihtsalt fakti konstateerimine, et astmeline tulumaks eestis maksustab peamiselt vaeseid. Tõsiküll, ega mujalt ka eriti võtta ei ole. Minu seisukoht selles küsimuses on teada -- tulumaks 0% ja käibekas 30-40% peale. Teatud minimaalne set esmatarbekaupu a la leib piim ja veel ühte teist kusagile 5% juurde, et need, kes juba praegu üldse tulukat ei maksa, nälga ei sureks. Konkreetsete numbrite täpsustamiseks peaks muidugi veidi pikemalt rehkendama.
-
Karum6mm: küllap sinugi jaoks õigustab eesmärk abinõusid, iseasi mil määral sa seda tunnistad.
-
Ära tegele intellektuaalse onaneerimisega, Offf.
-
Karum6mm: sinu "teatud eetilised tõekspidamised" on ka väga bold statement.
-
Offf
Minu seisukoht selles küsimuses on teada -- tulumaks 0% ja käibekas 30-40% peale.
Lähtudes nende maksude omavahelisest proportsioonist riigieelarves (füüsilise isiku tulumaks: 3220 MEEK; juriidilise isiku tulumaks: 2425 MEEK; käibemaks: 19 010 MEEK), peaks tulumaksu kaotamise kompenseerima juba käibemaksu tõstmine 26% tasemele. -
Ehk kõigest 6% otsa. Aga millegipärast pole see idee kuigi populaarne. Kahjuks ei suuda ma välja mõelda, kus on konks :(
(Eks ma olen muidugi loll ka) -
Konks on ilmselt selles, et paljud kaubad muutuksid sellega Eestis oluliselt kallimaks, kui lähiriikides ning eestlaste rahvusspordiks saaks Lätist/Soomest/Rootsist mandi vedamine. Praegugi on paljusid asju way odavam Amazonist tellida, kui poest osta.
-
scorpious
Avasin selle teema, sest siin foorumis on juba 4 teemat, mis on suunatud vasakpoole maailmavaate ja eelkõige Keskerakonna vastu. Millegipärast on Keskerakonna mõnitamine ja halvustamine enamuse jaoks õige ja eetiline käitumine, samas "ei tohi" mitte midagi öelda pareguse valitsuse saavutuste aadressil, sest siis oled sa "rahvavaenlane".
-- Kesikutel on sõnum, et kuna nad on poliitiline partei, kuna selle partei poolt hääletab umbes veerand elanikkonnast, siis peab ajakirjandus neisse kohustuslikus korras "võrdselt" ja "positiivselt" suhtuma. Sest kuna nemad esindavad osa elanikkonnast, siis lihtsalt peab!
-- Kesikute teine sõnum on, et kuna "mujal maailmas" on ajakirjandus enamasti opositsiooni poolel, kuna kesikud on Eestis opositsioonis, siis seda enam peaks ajakirjandus olema kesikute poolel ja hoopis materdama valitsust, kuna "mujal maailmas on see kombeks".
-- Kesikute kolmas sõnum on, et Ansip on samasugune jumal koalisatsioonile, nagu savisar on jumal kesikutele.
-- Kesikute neljas sõnum on, et kuna Eestis "imekombel" ajakirjandus seda kõike pole, siis on ajakirjandus "ära ostetud".
Kõik muud argumendid on kesikute arvates vähetähtsad. Sest nende poolt on "suur hulk" valijaid. Tähtis on sõnum: "Me hoolime".
Käesoleva foorumiteema eesmärk on need sõnumid tuua ka siia foorumisse ja näidata, et ka siin on kõik "ära ostetud". Ühesõnaga, varsti on oodata suuremat kesiku-hala antud teemal. -
KE ümber on kisa ja kära kõvasti rohkem, kui asi seda tegelikult väärt on. Tegu on üsna kiirelt marginaliseeruva jõuga Eesti poliitikas, mis pealegi on end üsna lootusetusse poliitilisse isolatsiooni mänginud. KE mõtestab viimasel ajal enda olemust vastuseisu kaudu võimuoleva koalitsiooni tegevusele. Väga hirmus hetk KE-le oleks see, kui Ansip peaks poliitikast taanduma. Siis tuleb leida uus Vaenlane, kelle kaudu oma olemist mõtestada.
-
Antud teema pealkiri on "Keskerakonna ja vasakpoolsuse toetuseks".
Kesikud ja vasakpoolsus ei lähe eriti kokku. Kesikud pole isegi euroliidus vasakpoolses sektsioonis.
Kesikud on parempoolne PERONISTLIK partei, kes ajab vasakpoolset populistlikku jura, mis on sobiv just pööblile. Peronistide (kesikute) hõlma all elavad eriti hästi just välja valitud suured, sageli monopoolsed, majandushuvigrupid.
Seega - foorumiteema pealkiri on vale ja tuleks ära muuta. -
See Savisaare-Ansipi suur vastandamine pidevalt mõlema osapoole poolt, on vaid mäng, et seeläbi kahe peale kokku rohkem hääli võita. Sest lõpuks on ikka nii, valid Ansipi - saad Savisaare ja valid Savisaare - saad Ansipi.
-
Toobal, sina või? Hmm, Toobali kohta sisaldavad su postitused natuke liiga palju sõnu, ilmselt siis Kadri. Aitäh Scoprius, ma pole ammu nii palju naerda saanud :)
-
Keskerakondlaste viies sõnum on, et Ansip oli tippkommunist ja järelikult on ka praegu kommunist. Seda sõnumit pakutakse peamiselt anonüümsetes internetikommentaarides koos iseseisvusparteilaste ja rumalamate sotside ja IRL-i tegelastega. Avalikult seda sõnumit ei toetata, sest see on selleks liiga nõme.
#See Savisaare-Ansipi suur vastandamine pidevalt mõlema osapoole poolt, on vaid mäng, et seeläbi kahe peale kokku rohkem hääli võita. Sest lõpuks on ikka nii, valid Ansipi - saad Savisaare ja valid Savisaare - saad Ansipi.#
Ka see on üks eelpool nimetatud tegelaste sõnum, mis sobib internetikommentaariks, mitte avalikuks oma nime all esitatavaks arvamuseks. -
1932
Ka see on üks eelpool nimetatud tegelaste sõnum, mis sobib internetikommentaariks, mitte avalikuks oma nime all esitatavaks arvamuseks.
Eelnev on näide demagoogiavõttest, mida kasutatakse avaliku arvamuse polariseerimiseks. -
SideKick
Muide, üks asi on kahe silma vahele jäänud. Osad aktsiisid peavad tõusma, kuna Eesti aktsiisimäärad ei ole vastavuses Euroopa Liidu miinimum aktsiisimäärade nõuetega. KE lahendaks selle nii, et astuks EList välja?
Päris põnev hetkel valitsuskoalitsiooni poolt levitatav müüt, et EL nõuab maksukoormuse tõusu. Ma ei räägi vajadusest makse tõsta, vaid just väitest, et seda nõuab EL.
Ei nõua. Enamus asju on Eestis kõrgemalt maksustatud kui EL nõuab, lisaks pole EL nõudnud näiteks toiduaineid, kommunaalteenuseid jms täie käibemaksuga maksustada. Samuti ei käskinud EL Eestil sellist taastuvenergia maksu lisada. Jne
Huvitav on see, et RE räägib vabast turust ainult senikaua, kuni reguleerimise tulemused (maksustamine on ka reguleerimine) pole neile soodsad. Selles suhtes on jällegi tegemist KE kaksikõega. -
PeaLiK
Lähtudes nende maksude omavahelisest proportsioonist riigieelarves (füüsilise isiku tulumaks: 3220 MEEK; juriidilise isiku tulumaks: 2425 MEEK; käibemaks: 19 010 MEEK), peaks tulumaksu kaotamise kompenseerima juba käibemaksu tõstmine 26% tasemele.
Lisaks riigieelarvele läheb umbes pool üksikisiku tulumaksust kohalikesse eelarvetesse. Seega peaks käibemaksu tõus olema mitte 6 vaid 12%. -
Njahh... Lõuna-Eesti hakkab siis Lätis kaubareisidel käima ja tingib sellega hinnatõusu Põhja-Lätis. Lätlastele see muidugi ei meeldi ja nad paluvad Brüsselit luba Eestile sõda kuulutada. Savisaar teatab, et kogu selles jamas on süüdi Ansip.
