Pagulased
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
Kutsun dialoogile.
Minu isiklik arvamus on väga negatiivne. Räägitakse võimalikust 100 000 pagulasest?
Juba tänased numberid 20k+ tundub palju.
-
Kas on üldse võimalik sõja eest põgenevaid naisi ja lapsi mitte vastu võtta? Minu isiklik arvamus sinust on ka sellise teemapüstituse juures väga negatiivne.
-
Ma olen nõus. Aga juba hetkel tundub, et me pole eriti võimelised. Ma olen kuulnud, et räägitakse isegi 200k vastuvõtmisest. Hotellid jne ei mahuta seda äragi.
https://epl.delfi.ee/artikkel/96138835/omavalitsused-ootavad-riigilt-pogenikekriisis-kiiret-abi-rakvere-linnapea-koik-jai-hiljaks -
Kuhu teema algataja soovitaks lastel siis minna kui oma õuele neid ei soovi? Mina tean, et leitakse sugulasi tuttavaid ja väga paljud on omale koha juba leidnud.
Õnneks rootsi ja Kanada kunagi seda LHV foorumit ei lugenud kui Eestlased siit ära põgenesid. -
ärge pange tonist tähele, jätkuvalt venemeelne kremlitroll, Eesti võtab ka 100 000 ukrainlast sinu leivaisa terrori eest vastu. Tõsiselt mine p.....
-
tonis, mine puhka jalga. Need on oma inimesed, kui vaja võtame 200 000 või nii palju kui vaja. Nad ei taha välismaale jääda, nad tahaks koju ja lähevad esimesel võimalusel aga hetkel nad vajavad peavarju, süüa ja sõbralikke naabreid. Kogu euroopas neid viiakse endale koju või üüritakse neile hotelle, aita teisi ja aidatakse ka sind.
Ma vabandan siinkohal silmakirjalikkuse eest aga ma ei pruugi nii tolerantne olla iga riigi pagulaste suhtes, need aga on päriselt kaa omad. -
Iga ukrainlane on Eestis teretulnud.
-
See 'tonis' on siin mitmetes teemades rääkinud kuidas olukord on halb, küsib küsimusi mis peaks suunama mõtlema negatiivses suunas. Pesueht kremli troll, kuskil nägin trolli ära tundmise juhendit, ei leia hetkel üles, muidu lisaks siia.
Üks tunnus pidi olema "jah.. aga mõelge sellele?" "mul on kahtlusi..." "aga kas... ?" stiilis heietused ja küsimused, mis üritavad suunata teema arendust kremlile sobivas suunas. -
Tallinna lahel parkis varasemalt 2 kruiisikat, viimati kui mööda sõitsin oli üks. Sinna annaks osa rahvast ajutiselt mahutada kui laeva omanikuga kokkuleppele saada. 1000+ põgenikku või nii mahutaks ikka ära kui mujal juba kitsas käes. Iseasi mis seisukorras see kolu seal on kui 2+ aastat tühjana seisnud.
-
"skel"
See 'tonis' on siin mitmetes teemades rääkinud kuidas olukord on halb, küsib küsimusi mis peaks suunama mõtlema negatiivses suunas. Pesueht kremli troll, kuskil nägin trolli ära tundmise juhendit, ei leia hetkel üles, muidu lisaks siia.
Üks tunnus pidi olema "jah.. aga mõelge sellele?" "mul on kahtlusi..." "aga kas... ?" stiilis heietused ja küsimused, mis üritavad suunata teema arendust kremlile sobivas suunas.
See on täiega naelapea pihta, vene meedias on nad oma ise-küsin-ise-vastan saadetes alati paugutavad: "aga kellele see kasulik on...?"
tonis, äre muretse, sinu kremli finantseeritud lasna korterisse me neid ei saada, vajadusel võtan paar peret enda juurde ja iga teine päriseestlane võtab kaa. -
Ukrainlased on slaavlased. Hakkavad meie keskkonnaga suhtlema vene keeles. Nende kultuur on väga sarnane vene kultuuriga jne. Kui meile tuleb 200 000 ukrainlast kes võibolla siit ei lahku, see muudab tervet Eestit. Kas me ikka tahame sellist Eestit, kus elab pool miljonit slaavlast?
Lisaks neil on vähemalt täna lahkheli venelastega, kes on meil ka suurelt esindatud. -
"tonis"
Ukrainlased on slaavlased. Hakkavad meie keskkonnaga suhtlema vene keeles. Nende kultuur on väga sarnane vene kultuuriga jne. Kui meile tuleb 200 000 ukrainlast kes võibolla siit ei lahku, see muudab tervet Eestit. Kas me ikka tahame sellist Eestit, kus elab pool miljonit slaavlast?
Lisaks neil on vähemalt täna lahkheli venelastega, kes on meil ka suurelt esindatud.
erinevalt sinu kaasmaalastest, lähevad ukrainlased koju , kui sinu värdjas valitseja on oma viletsa lõpu leidnud ja Ukraina vene sõduritest päevalille väetise teinud.. -
"tonis"
. Kui meile tuleb 200 000 ukrainlast kes võibolla siit ei lahku, see muudab tervet Eestit. Kas me ikka tahame sellist Eestit, kus elab pool miljonit slaavlast?
Tahame, nad on puhtad ja korralikud slaavlased, väga patriootlikud oma kodumaale, töökad ja rahuarmastavad. Ma vahetaks sada ukrainlast siin ühe tonise vastu, kelle saadaks koju teiselepoole peipsit. Ma räägin kogemusest, mu abikaasa on ukrainast. -
Ma pigem elan Eestis koos 200k sõjapõgenikuga kui ühe tonisega. Kuidas see blokkimine töötas siin?
-
Kas ei keegi LHV poolne foorumi haldaja võiks teatada sellest trollist kapole ning selle konto kinni panna siin? Ning kogu selle teema kustutada?
-
"skel"
Kas ei keegi LHV poolne foorumi haldaja võiks teatada sellest trollist kapole ning selle konto kinni panna siin? Ning kogu selle teema kustutada?
Pole mõtet kasutajat blokeerida ega teemat sulgeda, tonis ja havoc kannavad siin kenasti viienda kolonni jaoks etteantrud jutupunkte edasi, me peame lugema ka mida sealtpoolt tahetakse, et me loeme, nii on kergem trolle ära tunda ja vastupidist narratiivi levitada. -
"tonis"
Ukrainlased on slaavlased. Hakkavad meie keskkonnaga suhtlema vene keeles. Nende kultuur on väga sarnane vene kultuuriga jne. Kui meile tuleb 200 000 ukrainlast kes võibolla siit ei lahku, see muudab tervet Eestit. Kas me ikka tahame sellist Eestit, kus elab pool miljonit slaavlast?
Lisaks neil on vähemalt täna lahkheli venelastega, kes on meil ka suurelt esindatud.
Ukraina lapsed lähevad eestikeelsesse kooli valdavalt. Loodame muidugi, et saavad varsti koju tagasi.
Neil päevil kommenteeriti uuringut, mis näitas, et 91% eestlastest suhtub positiivselt sõjapõgenike vastuvõttu ja vaid 48% muud keelt rääkijatest - et hoopis eestlased on ukrainlaste vennasrahvas, mitte venelased.
Tänasest AKst kinnitus - teised mõtlevad, kuidas aidata, vaid Narva-Jõesuu ja Narva esindajad selgitasid, et neil pole ressurssi. Narva-Jõesuu vist mingi ühe korteri kolmele inimesele leidis. Võin detailides eksida. -
Samas kui kõik ära blokivad siis ... las räägivad omavahel :)
Mina blokin kõik "uhuu", "uude uudiste" jms edastajad, palju rahulikum.
Teemast ka : On kellegil teadmist mis neist saab peale 30 päeva , ntx naine (väikese) lapsega saab mingi min. toetuse ja peab ise elamise otsima ? -
Kui neid sõjapagulasi juurde tuleb, siis tuleb neile ruumi teha ja elamisväärselt vastu võtta. Erinevalt varasematest lainetest soojematest maadest, kus suured tugevad mehed pagesid, siis nüüd tulevad naised-lapsed. Arvan (õigemini loodan), et iga Eestlane on valmis abistama ja majutama. Perekeskis vaatasime just, et ema/ämm meile kolides saaksime teha korteri vabaks mingiks perioodiks. Esialgu veel loodan riigile, kuid see pole ka päris normaalne, kui pered hakkavad kambas põrandal elama mingi putleri tegude tagajärjel.
-
Mõni ajakirjanik võiks uurida, kuipalju Ukraina pagulasi on riigikogu liikmed enda juurde võtnud või endale kuuluvale pinnale majutanud. Praegu oleks veel liiga vara, aga 3 kuu pärast näiteks. Paraku, mida rohkem meil skel´i suguseid hungveipinge tekib, seda vähemaks jääb sisulist arutelu ja seda suuremaks kasvab hirm. Väga ebanormaalne on kutsuda kapo arutelu peale, kas me oleme suutelised inimväärset olemist pakkuma 100 000-le pagulasele. Skel ise vist ei saagi aru, kui pikalt tema persest stalini vuntsid välja tolknevad. Ehk siis lugupeetud Sulev Vedlerit parafraseerides: kui persekursil Eesti selliste tegelaste ilmumisega tegelikult on.
"skel"
Kas ei keegi LHV poolne foorumi haldaja võiks teatada sellest trollist kapole ning selle konto kinni panna siin? Ning kogu selle teema kustutada? -
"Vanaema"
"tonis"
Ukrainlased on slaavlased. Hakkavad meie keskkonnaga suhtlema vene keeles. Nende kultuur on väga sarnane vene kultuuriga jne. Kui meile tuleb 200 000 ukrainlast kes võibolla siit ei lahku, see muudab tervet Eestit. Kas me ikka tahame sellist Eestit, kus elab pool miljonit slaavlast?
Lisaks neil on vähemalt täna lahkheli venelastega, kes on meil ka suurelt esindatud.
Ukraina lapsed lähevad eestikeelsesse kooli valdavalt. Loodame muidugi, et saavad varsti koju tagasi.
Neil päevil kommenteeriti uuringut, mis näitas, et 91% eestlastest suhtub positiivselt sõjapõgenike vastuvõttu ja vaid 48% muud keelt rääkijatest - et hoopis eestlased on ukrainlaste vennasrahvas, mitte venelased.
Tänasest AKst kinnitus - teised mõtlevad, kuidas aidata, vaid Narva-Jõesuu ja Narva esindajad selgitasid, et neil pole ressurssi. Narva-Jõesuu vist mingi ühe korteri kolmele inimesele leidis. Võin detailides eksida.
Tekkis selline tähelepanek, et tean paari tuttavat kes ei saa sellepärast tööle minna, et lasteaia kohta ei ole kuidagi võimalik saada ja peavad mitu aastat mingis müstilises järjekorras olema, samas nüüd kui pagulased saabusid on neile kohad kohe olemas?? mis pagan toimub? Kas meie ametnikud tõesti valetavad meile ja need kohad on nagu hallil vene ajal kusagil leti all ja saavad ainult valitud tegelased? -
"tom100"
"Vanaema"
"tonis"
Ukrainlased on slaavlased. Hakkavad meie keskkonnaga suhtlema vene keeles. Nende kultuur on väga sarnane vene kultuuriga jne. Kui meile tuleb 200 000 ukrainlast kes võibolla siit ei lahku, see muudab tervet Eestit. Kas me ikka tahame sellist Eestit, kus elab pool miljonit slaavlast?
Lisaks neil on vähemalt täna lahkheli venelastega, kes on meil ka suurelt esindatud.
Ukraina lapsed lähevad eestikeelsesse kooli valdavalt. Loodame muidugi, et saavad varsti koju tagasi.
Neil päevil kommenteeriti uuringut, mis näitas, et 91% eestlastest suhtub positiivselt sõjapõgenike vastuvõttu ja vaid 48% muud keelt rääkijatest - et hoopis eestlased on ukrainlaste vennasrahvas, mitte venelased.
Tänasest AKst kinnitus - teised mõtlevad, kuidas aidata, vaid Narva-Jõesuu ja Narva esindajad selgitasid, et neil pole ressurssi. Narva-Jõesuu vist mingi ühe korteri kolmele inimesele leidis. Võin detailides eksida.
Tekkis selline tähelepanek, et tean paari tuttavat kes ei saa sellepärast tööle minna, et lasteaia kohta ei ole kuidagi võimalik saada ja peavad mitu aastat mingis müstilises järjekorras olema, samas nüüd kui pagulased saabusid on neile kohad kohe olemas?? mis pagan toimub? Kas meie ametnikud tõesti valetavad meile ja need kohad on nagu hallil vene ajal kusagil leti all ja saavad ainult valitud tegelased?
Eile uudistes ütles, et pagulased saavad kohe lapsed lasteaeda panna ja ei ole nagu mingit järjekorda? -
Mu kokkupuude ukr "pagulastega", ehk siis majanduspagulastega ehk tööjõuga: viis kümnest on Eesti keele algtaseme aastaga omandanud, - väike asi, mida mõni pole suutnud 50 aastaga selgeks saada.
-
Tundub, et hakkab selguma trollide uus eesmärk. Neid naisi ja lapsi keda Tiblastani sõdurid ei saa Ukraina pinnal terroriseerida ja pommitada, neid nüüd hakkavad ahistama kremli vahvad kübersõdurid välismaal. Ma ei saa aru mis teil on nende Ukraina naiste ja lastega? Ukraina sõduritele ei saa vastu, siis "peksate" naisi ja lapsi? Ülimadal ikka vene poole pealt. Sealt august kuhu nüüd kukkus Russki Mir annab ikka mitmel põlvkonnal välja ronida.
-
Need kümned ja loodetavasti sada+ tuhat pagulast on Eesti järgmiste aastakümnete kasvuväetis. Tundke rõõmu ja aidake neid Eesti ühiskonda integreerida.
-
"Meelis1987"
Tundub, et hakkab selguma trollide uus eesmärk. Neid naisi ja lapsi keda Tiblastani sõdurid ei saa Ukraina pinnal terroriseerida ja pommitada, neid nüüd hakkavad ahistama kremli vahvad kübersõdurid välismaal. Ma ei saa aru mis teil on nende Ukraina naiste ja lastega? Ukraina sõduritele ei saa vastu, siis "peksate" naisi ja lapsi? Ülimadal ikka vene poole pealt. Sealt august kuhu nüüd kukkus Russki Mir annab ikka mitmel põlvkonnal välja ronida.
Kus sa neid kübersõdureid näed? Ära nüüd üle ka mõtlema hakka ja ahastusse lange ja katsu ikka oma aru loodis hoida. -
Lihtsalt lammas oled siis? Mul väga loodis kõik, aga sul? Et siis sõja eest põgenev naine, kes on niigi väga paljust ilma jäänud, peab kuskil lasteaia järjekorras olema? No kui sa sa troll ei ole siis loll oled vähemalt.
-
"tom100"
Tekkis selline tähelepanek, et tean paari tuttavat kes ei saa sellepärast tööle minna, et lasteaia kohta ei ole kuidagi võimalik saada ja peavad mitu aastat mingis müstilises järjekorras olema, samas nüüd kui pagulased saabusid on neile kohad kohe olemas?? mis pagan toimub? Kas meie ametnikud tõesti valetavad meile ja need kohad on nagu hallil vene ajal kusagil leti all ja saavad ainult valitud tegelased?
Kohalikul omavalitsusel on seaduslik kohustus tagada lasteaiakohta. Kui töepoolest tuttav peab koju jääma sest terves KOV üksuses pole ühtegi kohta, siis tasub vastavatesse instantsidesse pöörduda. Reeglina kui uurida natuke detailsemalt sellise probleemi kohta, siis tavaliselt tuleb ikka lõpuks välja, et ei saa lasteaiakohta konkreetses soovitud lasteaias ja neile pakutud lasteaed ei sobi X põhjusel, millest nr 1 on kaugus kodust (üle 15 min lasteaeda liiklemine on ju inimõiguste rikkumine..). Ukraina põgenik loomulikult saab kohe koha, teda ei huvita asukoht, sõbrannade hinnang personali kohta või kas on "eliit" või mitte, peaasi et on katus peakohal. -
Korraks pöörates seda teemat majanduse võtmesse ja mõeldes, mis saama hakkab olukorras kus on sellise korraliku maakonnakeskuse või linna (10-15 000 in.) jagu inimesi juures ja seda väga lühikese aja jooksul. Minu eelduseks on see, et nendel inimestel kes Eestisse saabuvad on reeglina mingi kontakt olemas või ees - nt. perepea juba töötab Eestis, on mingid sugulased või sõbrad kes esialgu aitavad ja vastu võtavad ning kelle juures saab lühiajaliselt mõne kuu jooksul peatuda. Kui neid põgenikke saabub veel rohkem (prognoosid isegi kuni 100 000) siis võib ka majanduses näha päris olulisi muutuseid.
1) kinnisvara hind eelkõige üüriturul, eriti nõudlus kehvemate (paneelikad) üürimiseks kasvab oluliselt, ilmselt eelkõige Tallinnas (kuna siia jõuab või tuleb neid kõige rohkem)
2) toidu ja esmatarbekaupade tarbijaskond kasvab - need tootegrupid mis on vahetult seotud tarbijate arvuga turul (Lidli saabumine võib teiste jaekettide turuosa vähendada, samas turu maht kasvab)
3) väga paljud tööjõukriisis sektorid saavad leevendust, eelkõige tööstus, teenindus ja muud lihttööd - eriti sellised kus keeleoskus ei ole nii oluline. Kuigi hinnad kasvavad, siis palgasurve peaks seal mõnevõrra taanduma. Tööandjad jäävad maadlema energia- ja tarnekriisiga, aga kes ise on aktiivne ja kiirelt tegutseb, suudab päris palju uusi inimesi värvata -
Need ukrainlased, kes on siia ajutiselt raha teenima tulnud, elavad pigem väikestel pindadel ning mitme peale (ka näiteks tööandja poolt) üüritud ühiskorterites. Kui pered juurde tulevad, siis vajadused muutuvad. Niiet üüriturul peaks veelgi suuremat elavnemist oodata olema küll.
-
Sõja eest põgenevad naised-lapsed tuleb vastu võtta, siin pole absoluutselt mingit küsimust.
Põgenike koguarvu prognoos on seisnud endiselt 7 miljoni peal, seda pole keegi veel julgenud suurendada. Kui sõda venib pikemaks kui eeldati ja linnadest ei jää suurt midagi järele, siis võib see number ka kasvada.
Mõjude üle võiks ikka arutada - mõjud Eestile on olulised, nii majanduslikud kui sisepoliitilised.
Majanduslikult on üks oluline aspekt see, et töökohad asuvad siiski valdavalt Tallinnas ja lähistel, aga Tallinna ja lähipiirkonna vabade elamispindade hulk on füüsiliselt piiratud. Üks aktiivselt üüriturul tegutsev sõber ütles, et kohalikud üürijad juba praegu nurisevad, et kortereid lihtsalt ei ole ja hinnad tõusevad. Tõenäoliselt võiks siis rakenduda teiste EL riikide pealinnade praktika, et väga paljud käivad 0.5-1h kaugelt rongiga tööl ..
Sisepoliitiliselt ma näen kahte suurt konflikti tulemas (mitte riski, nende realiseerumine on praktiliselt kindel).
Üks on ukrainlased vs siinsed putleri-meelsed venelased (ja neid on). Kui koolides ehk õnnestub ukrainlased ja eestlased eraldi hoida (mille hinnaks on sügisest Eesti koolides rakenduv teine vahetus), siis linnaruumis ja töökohtadel pole see realistlik.
Teine on meie oma vaesem rahvas, kellele varsti kohale jõuab, et põgenikud konkureerivad just nendega elamispindade, töökohtade ja sotsiaalabi osas. Nagu juba eelpool öeldud, siis palgasurve väheneb - mis on ettevõtetele muidugi tore, aga madalapalgalisele sellise inflatsiooni tingimustes väga valus. Ja see on EKRE valijaskond. -
Kriisi ajaline mõju on samuti tähtis - kui sõda lõpeb peagi ja venelased taanduvad, siis võimalik, et osa pagulasi suundub Ukrainasse tagasi. Mida kauem nad Eestis on (õpivad keelt, leiavad töö jne.) ja mida kauem sõda kestab (= rohkem hävingut Ukrainas) seda raskem on (kohe) naasta ja tõenäoliselt jäädakse siia aastateks, kui mitte alatiseks. Siin on turvaline ja head palgad ning kuigi ma usun, et lääneriigid on varmad võiduka Ukraina sõjajärgsesse ülesehitamisse rohkelt panustama nii tasuta abi kui soodsate laenudega, siis läheb aastaid enne kui suudetakse infrastruktuur taastada ja majandus mingilegi järjele aidata. Need põgenikud kes saabuvad purukspommitatud linnadest - tõenäoliselt ei olegi kodu või elamispinna mõttes kuhugi naasta.
-
Olin minevikukogemuste kaudu pettumas PPA toimetustes, nüüd on näha näo pööramist inimese poole. Kes suutis seda parandada ? Arvan siseminister, kes on ka sorav jutumees.
-
"Draax"
tõenäoliselt jäädakse siia aastateks, kui mitte alatiseks.
Just. See on illusioon, et sügiseks on enamus Ukrainasse naasnud. -
Mehed on ju Ukrainas kõik, kuidas perede ühinemine välja näeks siis, siin ühineksid mitte kodumaal? Kui sõda läbi ei ole ju olukorda mis sunniks kõiki siin vastu võtma.
-
Suurimad tundmatud on kui kaua sõda kestab ja milliste järelmitega lõpeb. Kuudeks vinduma jääv lahingtegevus hävitab linnad ja hukkuvad mehed. Inimlikult raske on ette kujutada tagasi minemist kui kodumaja puruks pommitatud, abikaasa surma saanud ja lähisugulasi ka ees ootamas pole.
No ja "russki miri" võidu* puhul on tagasimineku soov ilmselt enamusel kustunud.
* esialgne sõjaline võit, algab ühiskondlik vastupanu -
"opex"
Mehed on ju Ukrainas kõik, kuidas perede ühinemine välja näeks siis, siin ühineksid mitte kodumaal? Kui sõda läbi ei ole ju olukorda mis sunniks kõiki siin vastu võtma.
Vat ei tea, ühe ukrainlasest tuttava sugulastest mehed on teel siia. Nooremas keskeas mehed (2tk), kuidas nad said tulema, ei tea. Väidetavalt meestel ju lahkumise keeld. -
Mõtlen pigem seda, et neid mehi 18-60 peaks olema seal kõvasti. Sõjavägi mingi 200k. Kogu meeste hulk peaks seal mingi 10M olema?Kõigile pole ju nn "tööd" pakkuda. Pole ju relvi anda või väljaõpet.Kas siis redutavad kuskil kampadena nn kodutuna ringi, et kuskil kellelegi jalgu ei jääks?Paljudel vanadel meestel võivad olla ju kaasuvad haigused. Lihtsalt huvitav oleks teada mida teeb see nn töötu kontingent seal?
-
Väike märkus, et ENSV-s elas 1985.a. mingi 1 580 000 inimest. Nii et rahvast justkui juurde mahuks kui praegu on 200 k vähem . Kuid nende seas olid ka Vene sõjaväelased ja nende pered.
OK, Ukraina põgenikud pole tiblad oma suures enamuses, nad pole Eesti-vaenulikud. Kuid probleeme tekib ikkagi tohutult.
a) elukoht
b) töö ja raviteenus
c) haridus lastele
Kõik see maksab ja maksab tohutult. Minimaalselt peaks Eesti lõpetama igast (era)initsiatiivi põgenike juurdevedamiseks Poola piirilt. Juba praegu on number ca 14 000. Euroopa on suur ja lai. Nad tahavad siia, sest siin saab vene keelega hästi hakkama. Saksamaal, Prantsusmaal või Hispaanias oleks see palju raskem.
Eelkõige me peaksime rääkima Soome ja Rootsiga, et nad võtaks ka oma rolli põgenike vastuvõtmisel. Võib olla saab osa Eestisse tulijaid sinna edasi suunata. 7. märtsi seisuga oli Soomes asüüli palunud vaid 400 Ukraina kodanikku. See on tühine kogus võrreldes sellega, millega Eesti peab hakkama saama. Vabalt võib paluda, et Soome võtaks meie koormust väiksemaks. Samuti Rootsi . -
Mul on piinlik seda teemat lugeda,
Mina olen andnud ennast üles majutamiseks nii nagu eeldan teiste riikide kodanikelt minu perekonna majutamiseks kui ise siin peaksin rindele minema. -
Praeguses olukorras on tegelikult just vastupidi väga oluline, et inimestel oleks võimalus oma hirmudest rääkida ja oma küsimustele vastuseid saada -- vastasel juhul on pinnas väga viljakas toniste ja Auside sõnumite levikuks, kes just hirmude võimendamisele toetuvadki.
Diskuteerida võimalike mõjude üle on ju täiesti terve viis olukorrale lähenemiseks, ma eeldan, et riigil on selliseid inimesi päris mitu palgal, üsna elementaarne kriisivõimekus. Tagajärgede prognoosimine ja võimalike riskide maandamine küll kuidagi taunimisväärne või piinlik olema ei peaks, vastupidi, kui neid küsimusi maha suruda, võivad vallanduda väga negatiivsed siseriiklikud tagajärjed.
Mulle isiklikult ei ole tundunud, et keegi seaks kahtluse alla, kas põgenikele tuleks abi pakkuda -- see on ju kõigile selge, et tuleb, ja pakutaksegi. Pigem on arutluse all, kuidas ning mis mahus, k.a see valus küsimus, kust läheb erinevate riikide taluvuspiir ning kas on koormuse hajutamise võimalusi (muuhulgas just ka põgenike endi heaolu ja turvalisuse kindlustamiseks). Peamised küsimused on minu hinnangul olnud suunatud ikka sinna, mis pärast saab, mitte mis praegu saab -- ja see on ju väga adekvaatne küsimus, millega peaks tegelema küll (ja selle analüüsi najalt tegema koheselt ka õigeid strateegilisi samme, väga heaks näiteks on eesti koolide eelistamine).
Riigil ja valitsusel on siin väga oluline roll mängida ning jagada selgeid, rahustavaid ja ausaid sõnumeid. Praegu juba saavad trollid väga hästi ära kasutada nt käte laiutamise narratiivi -- "me ei tea, palju neid tuleb, mida nendega teha...". On väga oluline, et riik juba eos ennetaks igasugust infosulgu ning võimalust inimeste hirmudel mängida.
Lisaks, moraalne kohustus aidata ei ole ju siiski Eesti Vabariigile eksklusiivne kohustus, vaid üldinimlik ja EL-i mõttes ka solidaarne. Kindlasti saab teha koostööd naaberriikide ja teiste EL-i riikidega ning riiklikes sõnumites ka rõhuda neile viimastel päevadel kõlavatele hirmudele. Igasuguste numbrite välja hõikamisega võiks ka olla väga ettevaatlik, see 100 000 on juba hakanud oma elu elama, võimendades nii inimeste hirme. Neid alla surudes ei tekita me mitte ainult EKRE hääli kevadistel valimistel, vaid potentsiaalselt ka hullemaid sisejulgeoleku stsenaariume. -
siretcsh: Diskuteerida võimalike mõjude üle on ju täiesti terve viis olukorrale lähenemiseks, ma eeldan, et riigil on selliseid inimesi päris mitu palgal, üsna elementaarne kriisivõimekus. Tagajärgede prognoosimine ja võimalike riskide maandamine küll kuidagi taunimisväärne või piinlik olema ei peaks, vastupidi, kui neid küsimusi maha suruda, võivad vallanduda väga negatiivsed siseriiklikud tagajärjed.
Praeguses olukorras on tegelikult just vastupidi väga oluline, et inimestel oleks võimalus oma hirmudest rääkida ja oma küsimustele vastuseid saada -- vastasel juhul on pinnas väga viljakas toniste ja Auside sõnumite levikuks, kes just hirmude võimendamisele toetuvadki.
See on juba natuke arukam jutt. "Ausidel" ei ole hirme, "Ausid" on harjunud arvestama loodusseadustega ja kui need mõne ideoloogiaga vastuollu lhevad, siis häda ideoloogiale :) -
Kvoodid, Brüsseli lemmiksõna mõni aasta tagasi, jagame pagulased proportsionaalselt. Tõsi, tookord polnud tegu pagulastega, 10% kvalifitseerus ainult. Oletame, et Ukrainast tuleb 10M pagulast. EL elanikkond on 530M, Eesti osa sellest 0,24%. Ehk elanikkonna järgi arvestatult teeks see max 24 000 pagulast. Elatustaset arvesse võttes ca 16 000. Varsti, või juba täna on see arv täis. Kuhu on jäänud EL-i šampanja-solidaarsuslased? Meil aga räägitakse 100k pagulasest. Entusiasm ja ärklemine ei aita ühtegi pagulast, kui reaalselt aitamiseks vahendid puuduvad või nende eraldamine põhjustab konflikti ühiskonnas.
-
2,6 milli on UAst lahkunud ÜRO põhjal juba ja 1,5 milli on veel lisandumas vbl. (tea küll kust just selline nr. leiti)
2.6m people from different countries claimed asylum in EU 2015-16, same as have claimed in just 3 weeks.
Poland: refugees are being housed informally by volunteers: the Polish website ukrainesupport.net has more than 10,000 offers of accommodation. Other incentives help explain the pull of Poland. The Polish government has said that Ukrainian nationals can travel on the country’s trains for free. Many Ukrainians may be following family members: there were already an estimated 1.2 million living in Poland before the war. Tracking where people end up is difficult, especially where freedom of movement is in place. -
"opex"
2,6 milli on UAst lahkunud ÜRO põhjal juba ja 1,5 milli on veel lisandumas vbl. (tea küll kust just selline nr. leiti)
2.6m people from different countries claimed asylum in EU 2015-16, same as have claimed in just 3 weeks.
Poland: refugees are being housed informally by volunteers: the Polish website ukrainesupport.net has more than 10,000 offers of accommodation. Other incentives help explain the pull of Poland. The Polish government has said that Ukrainian nationals can travel on the country’s trains for free. Many Ukrainians may be following family members: there were already an estimated 1.2 million living in Poland before the war. Tracking where people end up is difficult, especially where freedom of movement is in place.
Ei tea kui täpne see arvestus on aga "vabastajate" manu on tahtnud Ukraina terrori eest põgendea vaid 0,07% põgenikest? Muidugi võib arvata, et Vabastajate juurde on tegelikult kordi rohkem põgnenud,no ütleme 10x ikka rohkem?! -
Ränne käib ka vastupidises suunas, 220 000 on Ukrainasse tagasi pöördunud alates sõja algusest, enamik Ukrainat kaitsma tulnud mehed.
-
ÜRO data see, ei tea kui hea neil venes toimuvast ülevaade. LV ja LT suht vähe EVga võrreldes saanud. Pole vist tööjõu tausta, kst. UA sees veel 2 mln liikunud. Sealne miski ametkond teinud põgenikele 'kuhu minna' live-kaardi koormusest piiriületuskohtadel, all. Tšehhidel pidi olema hea trackimissüst, a 12,3k 18-64 a meest, invaliidid?
-
https://www.delfi.ee/artikkel/96146737/poolas-nabiti-kinni-petis-kes-esitles-end-ukraina-pogenikele-kui-abistajat-kes-toob-nad-eestisse Petised juba tegutsevad
-
Mitte ainult Ukrainast ei saabu inimesi, Venemaalt ka. Eesti saatkond ei jõua ammu ( paar nädalat) kõiki viisataotlusi menetleda. Kuna Ukraina oli tekkimise hetkel nn. uus riik (erivelt Eestist, mis taastati), siis Ukrainas said kodakondsuse kõik, kes riigi loomise hetkel seal olid ja koguaeg on Ukraina kodakondsust olnud väga kerge saada. Kui nüüd kõik absoluutselt ilma mingi kontrollita (nagu see praegu on) vastu võtta, siis võib olla oht, et saabujate hulgas on pahalasi, kelle ülesandeks võib olla siin mingi asja korraldamine, nagu see 2014 Donbassis oli.
