Kukume veel
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
Nasdaq ja Dow jätkavad kordamööda langust. Kas foorumirahval on seisukohta, millal jõutakse põhjani. Varasematel aastatel on taoline kiire püsiv kukkumine viinud päris krahhini. Teisel juhul oleks väga soodne ostumoment.
Millised on poolt- ja vastuargumendid kummalegi stsenaariumile? -
Selline tunne, et asi paraneb alles pärast seda, kui dollar on mõnevõrra allapoole bonksanud (~16?). Senikaua kestab praegune volatiivsus langeva trendiga.
Paanikaks pole nagu põhjust. Ameerikas algavad ikkagi kuu aja pärast jõulud. -
Jõulud on kõva argument, aga enne seda on veel PRESIDENDI valimised
PS! Ameeriklased on lihtne ja praktiline rahvas, nad ei osta iial kallilt seda, mida saab odavalt osta. -
Ei saa kuidagi nõus olla teooriaga, et tugev dollar tekitab US majanduses krahhi, turgude kukkumise jne. Praegu on tegu siiski kriisiga Uues Majanduses kui majandussüsteemis, mitte aga téhnoloogiaaktsiates. Ammugi pole süüdi dollari kurss, dollari langus viib probleemide kiiremale kuhjumisele (kuigi vana majanduse teooria järgi võiks nõrgenev dollar olla päästerõngas).
-
Tsitaat:
______
Maailmamajanduse kõige nõrgem koht on USA suur jooksevkonto defitsiit, mis läheneb 5% sisemajanduse kogutoodangust ning võib ühel hetkel viia dollari järsule nõrgenemisele. USA majandus kasvab küll eurotsoonist kiiremini, kuid sellest on ka tasakaalutus ja riskid suuremad, kirjutab Financial Times.
Praegu katab defitsiiti välisraha sissevool, millest suure osa moodustavad portfelliinvesteeringud. Kui need kokku kuivavad, ei tähenda see USA pankrotti – vaid dollar peab langema tasemele, kus see meelitab ligi lühiajalised spekulatiivsed rahavood.
_______ -
FT unustab paar asja (ilmselt teadlikult) ära. USD on reservvaluuta kogu maailma jaoks. See seab teda erilisse positsiooni. Seda esiteks.
Teiseks. US jooksevkonto on ammu defitsiidis olnud, kaubandusbilanss miinuses kah. Palju aastaid. Midagi pole juhtunud. Ja ei juhtugi, kui Fed ise lollusi tegema ei hakka (nagu 1929, nagu Japan 1990, nagu IMF soovitas Kagu Aasias 1997).
Küsimus. Kas kukume veel? Muidugi kukume. Hetkel küll veel ei kuku vaid ainult kaotame kõrgust. Kui Vana Majandus on auto, siis Uus Majandus on lennuk, mis tuleb enne peatamist maandada (aga see nõuab kiiruse säilitamist, kuni õhus ollakse). Mis toimub? Toimub lihtsalt õhu väljalaskmine aktsiamullist ja soft-landing(loodetavasti soft!). Miks üldse maandumine? Aga seepärast, et ükski lennuk ei saa lõpmatuseni õhus püsida. Kütus hakkab lõppema. Ja küll siis see jooksevkonto defitsiit ka kaubanduspuudujääk tasapisi iseenesest taanduvad. -
Mis on Uue Majanduse "soft-landing"? Nasdaq @0?
Inimesed müüvad arvutid maha, internetilehti enam keegi ei külasta?
No way et e-businessis hakkab taandareng toimuma seal, kus asi töötab. Pigem vastupidi.
Õhk tuleks välja lasta sealt, kus ainult õhk ongi. Selliseid on Eestiski. Minule jääb näiteks väga müstiliseks nende tüüpide äriidee, kes asutasid b2boffer.com või mis ta oli. Selline teenus ei saa iial läbi lüüa.
Töötab see, mis on praktiline ja mis loob lisaväärtust olemasolevatele ärimudelitele.
Järelikult toimub see mis on alati toimunud: kehvad äriideed ei hakka tööle, nendel firmadel saab raha otsa ja nad kaovad. Arenevad ja tõusevad tegijad. -
Velikij'ile
Rõõm Sind taas kohata foorumites.
Kas olid vahepeal puhkusel.
See kihlveokontor hakkab juba minu auvõlaks muutuma... -
Palun vabandust isiklikuks mineku pärast, kuid see, et Sa B2Boffer.com äriideest aru ei saa, on nagu Sinu enda isiklik traagika. Idee oli ja on ja muide jääb kestma ja areneb edasi. Tegijad olid kehvad, investeeringud väikesed, soft vilets ja marketing alla igasugust arvestust. Aga äriidee on väga hea (kuigi 1:1 lääne analoogidelt sisse vehitud). Sisuliselt oli ta elektroonilise exchange eelkäija, selliseid on maailmas ligi 800 ja nad töötavad väga efektiivselt.
Aga mis puutub väitesse: "kehvad äriideed ei hakka tööle, nendel firmadel saab raha otsa ja nad kaovad. Arenevad ja tõusevad tegijad", siis ses osas olen Sinuga mõistagi nõus. Ainult et meie kolklikes tingimustes tihtipeale ei hakka ka head ideed tööle sest elluviijad on kehvakesed (ja seda B2Boffer'i mehed tõesti on - kahjuks tunnen neid). -
P.S. eelnev kommentaar oli mõeldud kalle'le.
-
to: Graafik
Mul on ju üks kihlvedu Nasdaq'i peale juba sõlmitud. Ise aga enam ei mäleta, mis tingimused olid. Piinlik lausa :-( -
Üks eeskujulikumaid kukkujaid on LCOS.
Huvitav kas nad jõuavad enne ühinemist Terraga $3 välja? Arvestades viimaste päevade tempot siis küll. -
lycos on portaalidest siiski teine, p/e suhe on tal vägev - kukkumisruumi on
-
Nagu kägude koor - kõik kohad on kukkumist täis. Näiteks Sonera P/E on juba madalam Eesti Telekomi omast.
Soneral (SNRA) käes aasta madalaim tase 18,68 USD. Kõrgtase oli 93,125. -
Märkamatult NOK läinud alla 30.
-
Kas keegi julgeb juba ostma hakata?
-
Huvitav, kas kõik kukkumised järgivad sama reeglit?
1.Järsk tõus
2.Järsk kukkumine, kuid mitte eriti palju ~kuskil 30%:Väike paanika, kuid mitte eriti.
3.Turg tõuseb tagasi ca 15-20%, kuid eelnev tase jääb saavutamata.
4.Turg jääb 3-4 kuuks vinduma, seejärel tuleb mingi halb sündmus, mis turgu otse ei puuduta.
5.Turg hakkab ohjeldamatult kukkuma, kõik proovivad vabaneda aktsiatest.
6.Turg jääb seisma paariks aastaks?
Punktid 1-5 toimuvad hea majanduskasvu saatel. Punkti 6 saabudes on majanduskasv negatiivne. -
to: TNT
Ei jälgi. S.t. 5 esimest punkti töötavad nagu kellavärk, kuid 6-ndaga on viimase 10 a. jooksul olnud probleeme (Kagu-aasia'97; Brasiilia'98 - kohe kriisijärgsel aastal kõva tõus). Seega vaatame kõigepealt, kuidas käib ohjeldamatu kukkumine ära ja siis hindame olukorda. -
Heh kui viitsiks võiks proovida ju neid pead ja õlgu siin joonistama hakata...
-
Ja natuke offtopic,mis te arvate kui hea äriidee on sellel taanlasel kes siin Eestis on?Kolmapäevane äripäev,artikel oli midagi sellist et 20 milli vastu taevast,firma oli vist expokey.com....
-
taanlase äriidee on tüüpiline New Economy äriidee. kas nüüd just 20 milli - suhtun taolistesse numbritesse sügava reservatsiooniga - aga usun, et ta pole ainus. Alustas hilja ja ei suutnud nagu Pillesaar oma aktsiaid suure raha eest õigel ajal maha müüa.
-
Ta võiks ju kunagi kasumit teenima hakata, aga iseasi on kas ettevõttel või selle omanikul raha jätkub, kuni kasum tulema hakkab. Kui raha palju on, võivad nad tegevusprofiili muuta.
-
TNT tõi oma loeteluga välja kena "mulliteooria" sõnastuse. Ise olen sama sõnadesse üritanud panna ja tulemus 90% sama.
Kui mulliteooria kohta on mingisugust lisainfot, siis seda tasuks siinkohal avalikustada. Usun, et peale 1997. aastat usub suur osa Eesti investoreid selle teooria paikapidavusse, kes üldse millessegi uskuda tahab. Buffetti kirjamänguvõrdlusest on juba juttu olnud. -
Kas profit-taking GE ja CSCO eestvedamisel muutub tõsiseks? 25 min on veel sulgemiseni.
-
US,
GE ja CSCO peavad olema turukapitalisatsioonilt madalamad USA tootemist Microsoftist. -
GE puhul ei saa täna Profit takingust rääkida.
Mida pole, seda pole.
Küll aga on GE olnud juba mõnda aeg langustrendis.
Vaatasin graafikut juba mitu päeva tagasi aga ei uskunud ise ka et GE võiks tugevalt langeda.
Ikkagi selline soliidne firma, annab kasumit ja jne.
Kuna aga graafik rõhutas langustrendi, siis
võtsin ikkagi Put positsiooni.
Ja täna selgus et graafikuid tasub usaldada.
GE küll üritas koos turuga tõusta aga lõpuks vandus alla.
Mind veel häris see et turg on viimastel päevadel olnud tugev ja GE beta on suur.
Kartsin et kui turg tugevalt veab ülesse siis ka GE tõuseb ja langustrend muutub.
Kuid trendid on tihti visad ja ei muutu kohe. -
GE on vana majanduse uhkus,
MSFT on uue majanduse uhkus.
Kumma P/E suhe ja cap peaks olema kõrgem? -
veel:
Endiselt kiiresti kasvava Nokia P/E on madalam kui GE-l.
GE ei ole üldse äriettevõte, vaid mingi kommuun, kus ameeriklased tahavad tööd teha, sest hambaravi ja lasteaed on tasuta (GE s.o. sotsialism ameerika moodi) -
Kumma P/E ja cap?
Raske öelda.
Kuidas massidele rohkem meeldib ja midagi hindavad eks nii on.
Tehniliselt aga MSFT taoti vahe peal maa sisse.
Siis aga ei suutnud paljud hoiduda kiusatusest hankida endale nii tugevalt langenud stock.
GE aga vastupidi on juba mõnda aega tõusnud.
Ja ilmselt piisavalt suur osa investoreid vaatasid mõned nädalad tagasi et nüüd on õige aeg kasum välja võtta. Olgu need põhjused siis mis tahes. -
Ei ole küll eriti suur asjatundja aga GE on jah US sümbol ja omamoodi sotsiaalse rolliga.
Aga niipalju kui mina aru saan on GE olnud siiski ka äriliselt edukas. Ja pikka aega edukas. Just nimelt pikaajalisus ja kindlus on see mis paljudele ilmselt meeldib. -
Ma ei tea mitu aastakümmet Nokia ärimaailma esimeste seas vastu peab aga GE on seal küll mõjuvalt palju aastakümneid olnud.
Sellel ka nagu mingi väärtus. -
to US: sa ikka yritad igas tähtsusetuski profit-takingus oma languse kinnisideele kinnitust leida. Ega see nii lihtne ka pole. :)
to sander: GE kukkus ainult sellepärast, et ta pidavat ostma HON. Muidugi võib väita, et chart näitas mingi halva uudised tekke juba ette ära. Aga ikkagi tundub praegusel paranoilisel turul tehniline analüüs suhteliselt gambling olevat. -
Maailma kõige diversifitseeritum firma, GE, võib osta ka raskustesse sattunud Xeroxi finantsüksuse
-
Fit
Jah, olen nõus.
Kukkumine päeva lõpus oli kindlasti seotud HON uudisega.
Ja ega ma pikka trendi ei julgegi hästi kasutada praegu. Trendikesed võivad kiiresti muutuda.
Ütleme nii et tehniline analüüs viitas sellele et GE võib langeda. Ja langemise tõenäosus on suurem kui tõusu tõenäosus.
Ja seega oli eelsoodumus suvalise tõuke toimel languseks suurem kui tõusuks.
Gamblinguks ma siiski ka ei nimetaks.
Tuleb ju ikka jälgida mis toimub ja päris juhuslikud need liikumised nüüd ka ei ole.
Kui liikumised on täiesti juhuslikud, siis mille põhjal Sa ise kaupled?
Aga muidugi ei saa öelda et chart näitas halva uudise ette ära. Ega see mingi ime ega nõidumine ole. Ja jumalikke võimeid kahjuks ka ei ole.
Ja nagu Graafik õigesti märgib oli GE-l tegelikult juba Xeroxi võimaliku osta kohta enne jutud lahti. Ei ole sügavalt analüüsinud nende erinevusi. Et miks Xeroxi jutu ajal GE ei kukunud (oluliselt) ja HON uudise ajal kukkus.
Seoseid on palju ja mingil hetkel saab mingi karikas täis. On ju iga asja kohti kogu aeg nii häid kui halbu mõjutegureid. Kui halvad hakkavad domineerima siis langeb. Ja kui vastupidi siis tõuseb.
Fit, kuidas Sul ka läheb.
Kuidagi vaikseks on jäänud. -
Aga kui GE tõesti hakkab nüüd hulgi teisi firmasid kokku ostma, siis ma ootaks edasist langust.
Millepärast teiste allaneelamine mõjub neelajale endale kuidagi kahtlaselt halvasti - nii on see tihti olnud.
Muidugi on GE ikka võimas moodustis ja teiste ostmine näitab tema jõudu. Kui ta vaid ka seda kõike seedida suudab. -
kukkumise kohta lugesin yhte artikklit kus mõned analüütikud väidavad, et see võis olla põhi, mida nähti eelmine nädal ning turg tahaks liikuda yles, KUID on olemas mõned faktorid mis võivad saatuslikuks saada Nasdaqile. Nimelt toorõli hinnad on ajalooliselt viimase 20aasta jooksul tõusnud yle 30USD barrel kolmel korral (1980,1982,1990),millele on järgnenud USA majanduse tagasiminek. Nyyd väidab Greenspan et see ei sea ohtu "uut majandust", kuid mõni tark õli ekspert teab väita vastupidist......
seega kas kukutakse varsti edasi????????? -
Igasugu karusid on olemas: järgnev on karude lemmikajakirjast Barrons.
In his latest Gloom, Boom & Doom Report, Marc addresses the question of
whether Nasdaq is overvalued and, if so, by how much. The answer to the
first part of the question, it won't come as a shock to you, is "yes." To
get a fix on just how overvalued that wild-and-woolly market is, he recites
a little history.
Launched in 197l with a value of 100, the composite index, he recounts,
never topped 200 until 1982. By 1990, it was still below 500. In 1995, it
brushed 1000 for the first time and, three years later, reached 2000. After
which, it really went into orbit, soaring to over 5100 this past March."
"Never before in the history of financial markets," notes Marc with a touch
of awe, "has there been such a highly priced large market as the Nasdaq."
Okay, after that quick background sketch, he gets down to the nitty-gritty
of determining what a proper valuation would be for Nasdaq. Based on current
earnings of something in the neighborhood of $25 billion, he reckons the
index should be selling at between 800 and 1500. So the happy medium, which
we gladly embrace, is 1150.
Marc explains that his forecast assumes that earnings either stay around
where they are (which would drop the index to 800) or rise to around $40
billion before suffering some major disappointments (which would mean Nasdaq
would be cut "only" in half from present levels).
Another way to assess the future of Nasdaq, he adds, is to assume that it
will give back all of the gains garnered in the previous five years. That,
as it happens, is the average experience of U.S. stocks in every bear
market. If past is prologue for Nasdaq, Marc figures, the index will drop to
around 1000.
In sum, by any sensible yardstick, Nasdaq remains incredibly inflated and
has light-years to go before it hits -- what's the mot du jour? -- bottom. -
Seekord siis süüdi Nortel.
Norteli hoiatus laiendatakse networking sektorile ja laiemalt kogu tehnoloogiasektorile.
Ning Nortel pole isegi mitte turuliider.
Ma ei oma üksikaktsiana Nortelit(ilmselt küll mõne fondi kaudu võib olla pisut). Miks?
Mulle on ta vaatamata kogu optikajutule tundunud nn. vana majanduse firmana. Edumeelne traditsiooniliste telekomide tarnija.
NT ei tooda ta cashi. Pole turuliider.(erinevused näiteks Intelist).Aga ometi turg reageerib.
Koduses kontekstis analoogne sellele kui Eesti turg reageeriks Optiva kvartalitulemustele. Huvitumata Hansapangast.
Üksikaktsiana vaataksin pigem Ciscot. Veelgi parem Cisco + JDS Uniphase + Ciena + Juniper.
Mida see minu jaoks tähendab?
Esiteks, lühiajaliselt turg ülereageerib ka vähetähtsatele uudistele
Teiseks, järelikult on õhus pinget, kindel lühiajaline suundumus puudub.
Kolmandaks, kes seda kõike mäletab juba 3 kuu pärast -
Muide, JDSU tulemused avaldatakse homme pärast börsi sulgemist.
-
R: "Kolmandaks, kes seda kõike mäletab juba 3 kuu pärast"
Mina kindlasti mäletan. "The good, the bad and the ugly" tuleb ikka tervenisti läbi vaadata, mitte ainult "the good" kohal silmad lahti hoida. -
Kristjan,
Sina oled spets. Ilmselt hindad külmalt ja kainelt seisu. Ja suudad näha seda mida enamus ei näe.
Aga enamus kasutab rohkem emotsioone nagu inimesed ikka.
Ja inimeste mälu pidi tõesti lühike olema.
Mõnel kohe hästi lühike.
Aga sellel on eeliseid ka - lihtsam elada.
On tehtud igasuguseid tarku teooriad.
Terved keerulised investeerimise süsteemid.
Aga usun et enamused turul teenimise põhimõtted on oma olemuselt lihtsalt.
Paljud ei suuda ennast kontrollida ja paljud ei viitsi (ei oska) endale asja selgeks teha.
Paljudel meeldib ennast petta (võib-olla alateadlikult). -
Nortel on samapalju vana majanduse firma nagu 'kummikutootja' Nokia:)
Optiliste võrkude turg on päris mitmekesine, alates transmissioonivõrkudest ja lõpetades laseritega. Kõiki neid sektoreid peaks vaatama eraldi. Igasühes on omad turuliidrid.
Nortelil on käsi tugevalt sees mitmes nendes - pikamaa transmissioonisüsteemides (long haul DWDM) esimene 33% turuosaga.
Kas JDSU tulemused saavad kaalukeeleks? Kui JDSU kah petab lootusi, siis kukume edasi, vastasel juhul saab ehk optika taas poolehoidjaid. -
Väidetavalt on JDSU tulemustel pool kaalu, ehk kui tulemused jäävad alla prognoosidele ja ootustele, siis kukutakse veel ja võibolla rohkem kui 51 punkti, mis on puudu eelmise nädala põhjast ning kui reede hommikune GDP näitab aeglustumist, siis oodata ei ole vist kuigi ilusat nädalalõppu...
-
Ei oska näha, miks ERICY täna -10% tegi. Läks vahepeal lihtsalt liiga kalliks või?
-
Nasdaqi tuleviku suhtes muret tundvad isikud peaks enim tähelepanu pöörama küsimusele, kas uued hinnatasemed on põhjendatud või mitte? Näib, et CSCO või MSFT 10 aasta tagune hind oli enam-vähem põhjendatud. Aga praegu ja üldiselt? TVB 97. august september tasemed ei olnud. Kas see ongi New Economy?
-
Mis pistmist on sellistel erinevatel asjadel nagu MSFT 10 aasta tagune hind ja Uus Majandus (mis on muide 2x noorem)?
-
Kas keegi oskab prognoosida millal saabub maagiline 3000 või veelgi parem 2000 Nastaqil?
-
Ma olen alates aprillist prognoosinud aasta lõpu tasemeks 2600-2900 punkti. Praegu arvan sama. 3000 võib tulla täna (1 tund veel kaubelda, 3055 punkti), järgmisel nädalal. 2000 punkti ei usugi tulevat.
Ma arvan, et alla 2500 eriti ei mahu isegi kõige halvema variandi korral. Enne hakatakse intressimäärasid langetama ja lõdvendatakse rahapoliitikat ka muude vahendite abil. -
Just nii. Pakun vähemalt 2 intressimäärade langetamist enne enne järgmist suve. Põhjused:
1) dollari liiga tugev seis euro suhtes,
2) majanduse liigtormakas jahtumine,
3) paanika aktsiaturul. -
Kukkumisest.
Kuulge, kas ainult mulle tundub, et seoses Nasdaqi kahanemisega minetab ta ka tähtsust teiste indeksite/turgude suuna näitajana?
Lahti seletatuna: kui kevadel Nasdaq kukkus, siis langes kõik (näiteks NORMA!!!!!!)noh või mis iganes.
Skandinaavia aktsiad, mis olid üle lombi noteeritud otsisid sealt hinna liikumiseks suunda. Täna näib asi muutuvat. Näiteks NOK ja SNRA (eriti viimane) tegid tõusu ja käivet just HEXil - Nasdaqil muster kopeeriti?
Kas see mulle ainult tundub, või on seda keegi teine ka täheldanud?
