Börsipäev 19.09 : S&P 500 alla 1000
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
Teema nimes toodu väärib märkimist.
-
väga karm päev..
-
tahavad nutma ajada
-
lõpp läheb jällegi üles
-
csco liigub juba plussi. vahepeal -8%.
-
Aeg üheks korralikuks korrektsiooniks tundub olevat küps.
-
korrektsiooniks üles või alla?
-
Kuivõrd korrektsioon on vastupidine trendile by definition, siis ikka ülesse.
-
OK
-
krt. elu on karm aga õiglane. Eilse tugeva reboundiga pandi põhi mõneks ajaks paika.
Isiklikult läksin Dow ja Nasdaq100 peal pikka. stopid sutsu allpool low-sid -
pole veel märganud, er Nas nii teravakujulise
põhja teeks.Seda tuleb ka natuke testida ja nõrgukesed tuleks maha raputada-sellised nagu mina. -
see on muidugi paha, et enne avanemist all oleme
võib tõusuks kiskuda. -
nüüd kuluks ära üks 10% kõrgem avanemine kui oli sulgudes.
-
Spets
Mismoodi 10% kõrgem? Millest? -
turgude avanemine ja ikka eelmise päeva sulgemisest.
-
Palmi kvartali kahjum $38 mio, müügi vähenemine aastaga 47%.
Kogu käesolevale jamale kipub järgnema peatselt tulemuste avaldamise periood, kus sääraseid uudiseid hulgem tuleb. -
ehee, ei tea mis seda küll võiks tekitada?
Tuleb nentida et turgudel on vaid üks määrav jõud.
Ja see on mismoodi saab raha teha.
Raha saab teha langusele mängides (ka sellele kaasa aidates).
See on olnud nii mitu kuud ja see jätkub niikaua kuni sellega enam raha teha ei saa.
Jutud patriootilisest rallist olid pehmelt öeldes naiivsed (et mitte öelda pettus).
Suured tegijad ikka shordivad igat tõusukest.
Ja teised hirmunult müüvad. Ikka jõnks, jõnks, jõnks alla. Ja vahel mõned lollid ostavad ka - lootes tõusu.
Okey, on ka spets ostjaid kes suudavad sealt vahelt raha teha.
:)
Kust tuleb jõud mis suudab murda seda hästi toimivat süsteemi - liikumist alla.
Ei tea, võib-olla on mõned suured tegijad vaikselt ka rohkem ostnud eesmärgiga hoida mõned kuud.
Kui nii siis võib tõesti tulla varsti mingi tõus.
Hetkel aga, alla, jõnks, alla, jõnks, jne.
Kes tapaks karu (jälle)?
:) -
Sander, Sa jagad optsioone.
Miks Put'i väärtus oluliselt vähem kerkib kui aktsia langeb? -
Kuidas Put väärtus oluliselt vähem kerkib kui aktsia langeb?
Ei saanud aru.
Too mõni näide. -
Mõeldud, et aktsia hind kukub 2 USD.
Put,id kerkivad 1 kuni 1,2 USD. -
pitsat2
Ma ei oska niimoodi õieti vastust anda.
Vaja oleks teada aktsiat ja konkreetset optsiooni.
Siis oskaks öelda milles asi.
Võin vaid oletada.
Aga optsioonide likviidsus on tihti väga nutune.
Ja see annab võimaluse kõvasti optsiooni hinnaga mängida. Seda muidugi neile kellel kangid peos on.
Teised võivad vaid mängu ilu kaugelt jälgida.
Ja nentida et kuigi kõik on võrdsed on mõned siiski võrdsemad.
:) -
KOnkreetselt sattusin üleeilsest (18.09 vaatama INQME ja INQVE, Inteli 25-sed Put'e, lõppemisega vastavalt oktoobris ja jaanuaris.
Olen lugenud, et muutumise ulatused ongi erinevad, kirjeldati vist delta'ga, kuid ei mõista hästi, miks. -
optsioonidega olen sama kala marganud:
kui v6tta call ja put, siis langedes langeb call rohkem kui put t6useb %'s.
qqq optsioonid, qqqji naiteks ja qavvb.
siin mangib rolli et yks on call35 ja teine put28
kui hind on 29 kuskil..
yleyldse on optsioonide hinnad m6nusalt volatiilsed ja natuke närvilised.
aga putid t6esti ei t6use niipalju kui callid langevad. -
optsiooni hind muutub tõesti vastavalt deltale, mida võime väljendada optsiooni rahas lõppemise tõenäosusena. ATM ehk turuhinnaga võrdse strikega optsiooni delta on c.a. 0.5 ja nii muutub ka hind poole ulatusest aktsiahinna muutudes.
Kui siin oli juttu 25 Inteli Putist, mis on suhteliselt palju rahas kui aktsiahind on c.a. 20-21 siis selle delta on midagi 0.5 ja 1 vahel loogiliselt. Kuna Inteli volatiilsus on kõrge ja aega on ka veel suhteliselt palju siis see hinnanguline tõenäosus, et optsioon lõpeb rahas (ehk Inteli hind lõppedes alla 25) ei ole väga ligidal ühele pigem on ta isegi c.a. 55-60%.
Aga mingit sellist reeglit ei ole, et calli hinnad muutuvad rohkem kui putid jms... Kõik sõltub deltast ehk mida suurem on delta seda sarnasem on optsioon aktsiale ja seda rohkem ta hind muutub kui aktsiahind liigub. Inteli Put strikega 100 on praktiliselt võrreldav lühikese aktsiapositsiooniga. -
Nagu tonno ytleb sellist reeglit ei ole et calli hinnad muutuvad rohkem kui putid.
Küll aga mõningaid erinevusi sisse tuleb, tahtmatult ja vahel tahtlikult. (on ka niiöelda mitteametlikke reegleid)
:)
INTC puhul 18.09 toodud optsioonid veel ei olnud eriti sügavalt rahas.
Aga toodud QQQ optsioonid olid eile natuke erinevad.
Oct 28 Put oli lähemal QQQ hinnale ja delta kõrgem vahemikus 0.32 kuni 0.40
Oct 35 Call aga kaugemal ja delta 0.17 kuni 0.22
Seega delta järgi muutub hoopis put rohkem.
Puht % järgi aga opt hinnad muutuvad tõepoolest erinevalt. Nimelt on put suhteliselt kallim kuna tavaliselt on put imp vola kõrgem.
Toodud QQQ optsioonide korral aga on Call high väärtus mitmel pool vale. Nii kõrgele ei liikunud.
Ja seega nii suurt erinevust sisse ei tulnud. -
no kurat küll, kahel päeval järjest on üleöö
20 positsiooni ja a 100 000 aktsiat kätte jäänud ja
turu avanedes mitte ühtegi tõusjat ja kõik enamvähem keskmiselt 20% madalamalt sulgunud.
Edasi võite ise arvata... -
Lisaks omalt poolt ka paar kuradit samadel põhjustel.
Kuradi, kuradi kurat.
Loodetavasti ei saa ma nüüd eetrikeeldu.
:)
Kuidagi väga hädiseks on see võimas USA turg jäänud.
Enne nädala algust oli kõikvõimalikku tarka juttu.
Ikka et nüüd inimestel oli paar päeva aega mõelda ja hea et turg kinni oli.
Et nüüd kõik kainelt mõeldes enam ära ei müü ja paanikasse ei sattu.
Noh kui eelmine nädal ei olenud paanika siis mis nimega seda võiks iseloomustada?
Võib-olla jah intsitutsioonid kes müüsid ja shortisid tegid seda tõepoolest kainelt.
Ja siis veel patriootiline ralli.
See omandab nüüd kuidagi teistmoodi tähenduse.
Et enne ikka iseenda raha ja siis kõik muu....
Nii või naa, ootasin mingit põrget ja seda ei tulnud.
Paistab et terroristid on saavutanud veel ühe võidu.
Kaotused turgudel on vist oluliselt suuremad kui WTC?
On naljakas et 2 kuud tagasi oli kõik nii ilus , nii ilus. Firmad odavad ja ostusoovitusi tuli robinal. Nüüd paljud samad firmad kaotanud -30% ja -40% hinnast - aga keegi ei taha neid enam....
Paljud tublid analüütikud jagavad downgrade hoolega. Osta kallilt ja müü odavalt?
Edasist ennustada ei taha. Kes seda ikka teab....
Aga eks vist paljud uurivad Nikkei graafikut.
Teised pakivad asju ja tõmbavad otsi kokku.
Kui ka algaval nädalal turg ei suuda kasvõi osaliselt taastuda siis jälle mingi osa loobub üldse turul investeerimisest. Ja jätkub veel üks ring alla. ...veel...veel ja kaugelt paistab Jaapan... -
..ja just sellepärast v6ime oodata midagi väga radikaalset usa valitsuselt!
-
No mida radikaalset see usa valitsus siis teeb?
Annavad turgudele viagrat?
Oleks vähem võinud seda sõjajuttu rääkida.
Ma ei ole üldse kindel et keegi saab midagi nii väga ette võtta. Vägisi ikka turgu tõusma ei pane.
Ja kui isegi on midagi võimalik ette võtta, siis ma ei ole kindel et sellega hakkama saadakse.
Liiga peen värk.
Rusikaga vehkimine ei aita. -
Keskpangad saavad teha aktsiaturgudega, mida tahavad. Kui näiteks ringluses oleva raha hulka suurendada 2 korda, siis ei ole lihtsalt võimalik, et aktsiate hinnad edasi langeksid. Asjal on muidugi eriti tõsine negatiivne aspekt, mida keskpangad kardavad veelgi rohkem - see on inflatsioon.
No sisuliselt, kui igaüks oleks dollarimiljonär, siis oleks ka kaupade hinnad hoopis teised. Lõuna maksaks mõnisada tuhat dollarit, auto maksaks sada miljonit dollareid jne.
Inflatsioonilise keskkonna tekkimisel võidavad just kõige rohkem aktsiad, kuna ettevõtted kohandavad oma tegevuse uute tingimustega. Järsk rahapakkumise kasv peaks ka omakorda oluliselt stimuleerima tarbimist, kuna raha hoidmine oleks kõrgema inflatsiooni tõttu väga kahjulik.
Võlakirjad on võrreldes aktsiatega ja varade rahas hoidmisega veel hullem variant. Kuna tegemist on fikseeritud tulususega, siis mida pikem on võlakiri, seda rohkem inflatsioon reaalset tulusust (ostujõudu) sööb.
Keskpanga jaoks ei ole probleem turgude turgutamine. Greenspani kõnest võis aga selgelt välja lugeda hirmu inflatsiooni ja USD nõrgenemise ees. Ta peab äärmiselt oluliseks, et enne "stimulus package'i" üle otsustamist oleks täpselt teada, milline oleks minimaalne vajalik suurus. Sisuliselt on ju tegemist USD väärtuse vähendamisega, eelarvedefitsiidi suurendamisega ja potentsiaalselt ka riigi võlakoormuse suurendamisega. -
mis mõte oleks eelneva toimumisel kui ostu jõud
jääks suhteliselt samaks.Aktsia maksab 10 korda rohkem ja leib 10 korda rohkem.
Ma ei saa aru kus on paanikaks põhjus?
Akrsiaturumullid käivad omade reeglite järgi, millega kaasneb sealjuures loomulik majanduse jahtumine jne.
Kui turg on ennast samavõrd alla müünud kui oli üle ostetud hakkavad asjad muutuma.Niikaus tuleks heal juhul deitreidida, küll hiljem investeerida jõuab.
Mis peaks ellu äratama 90ndate
eufooria küllastumas(nud) tehnoloogiasse, mis on olnud Nasdaqi ja USA viimase aja eluallikaks?
TVB oli kunagi ligi 500 ja siis 80 kandis.
NAS kipub üsna sama teed käima.
Ainult inerts on teine.Ja pealegi pole Nasdaqi rootslased üles ostmas nagu seda hädiste eestlastega on tehtud.
Tea palju neid rikkureid siin Eestis oleks vähem
kui USA kombe kohaselt Hansapank 3 kroonini oleks müüdud?
Mull on mull, ka börsi mull ja selle vastu ei saa
kui reegleid ei austa või ei tunne. -
Ma ei uskunud seda isegi, et: SPU(S&P september futures contract) 970.00 put optsioon vyiks kunagi maksta 63.00($15750) Uskumatu kuid kahjuks tysi. Kuu aega tagasi maksis sama put 7.00
Mis oli asja juures kyige huvitavam vahepeal eelmise nydala keskel lyksid kyik alla. Isegi bondid ja treasury billid, sest tekkis kahtlus, et USA valitsus ei ole vyimeline neid yigel ajal tasuma kuna terrorismist kaasnenud kulutused tyid esile kahtluse. Muidugi nydalalypuks asi stabiliseerus kuna riik andis lennufirmadele $15 billionit:$10 billionit aktsiate vastu ning $5 billionit lihtsalt toetust. Paljud mu tuttavad ei maga enam yysel, kyivad tyyl paistes nygudega ning syyvad tablette, kuna sees on limiit orderid.
Asjad lyhevad paremaks kui algab syda ning asjad lyhevad pyris heaks kui Tsiviliseeritud Inimkonna vastu sooritanud terrori juht Osama Bin Laden istub New Yorgi federaal kohtu syypingis koos oma seltsimeestest terroristidega ning vytab vastu yiglaselt myistetud eluaegse vangla karistuse. Siis tuleb tagasi usk demokraatlikusse rahulikku elusse. Praegu valitseb fear & uncertainity, mis teevad selle asja kyige hullemaks. Muidugi teevad suured rahamasinad ikka raha neile pole vahet kuhu turg lyheb. Credit swapid lennukompaniidele hyppasid siin mitme kymneliste punktidega yles alla. Disneyland pidi rahvast tyhi olema. Puttide preemiumid on ylemyistuse kyrgeks aetud. -
spets:
Probleemi turgude langusega seoses ju polekski, aga varade hindade selline langus hakkab halvasti mõjuma finantssüsteemile. Ka see ei oleks ju probleem, sest pankrottide kaudu süsteem puhastuks. Samas olen ma kindel, et suuremates riikides on otsustajad (keskpangad) ja pankade omanikud piisavalt tugevalt seotud. Pankrotilaine panganduses võib tähendada võimuvahetust finantssektoris. Seda aga tänased liidrid kindlasti ei soovi.
Parem on juba seda vältida. Tühja see inflatsioon. Kõik mäletavad, mida tegi 30-ndate kriis. Päris suur osa endisi rikkaid hävisid, tekkis uusi tegijaid (nagu Hitler poliitikas). Kas on sellist segadust vaja? Kord peab olema.
