LHV finantsportaal

Foorum Investeerimine

BÖRSIKRAHH 2018

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • Hämmastav, et selline kultusteema oli veel avamata. Kapitulatsioon?
  • Kapitulatsioonini on veel veidi aega. Hetkel oleme kuskil seal Delusioni kandis, kui igasugu coinide hullust vaadata. Public Money sissevool turgudele alles kogub tuure.

  • Ma pakun, et me oleme alles "Enthusiasmi" ja "Greedi" vahel.
  • pittkoin tundub omadega juba vägagi "Denial"
  • kindsigole - jah, võiks siis ikkagi kokku leppida, et kui alles "kogub tuure" siis ei saa olla veel delusion. Pigem enthusiasm ja võib-olla oleme sealt natuke ahnuse poole liikunud.

    Bitcoini mull on minu meelest siiski üsna isoleeritud (erinevalt näiteks dotcomi mullist). Kui see crashib, siis puudutab see väheseid investoreid, kes on riskinud sinna panustada. Maailmaturu mõttes siis üksiku korporatsiooni või riigi tasemel crash, mitte fundamentaalselt maailmamajandust kõigutav sündmus. Bitcoini kõver ja selle ümber toimuv on sümptomina muidugi märgiline.
  • Oot, "Lehmän veljet" oli ju ka ühe ettevõtte crash?

    Bitcoinile ehitatakse parasjagu usinalt futuuriturgu kõrvale, kui ma ei eksi. Maailmas ei tohi olla ühtki instrumenti, mille kokkuvarisemine EI tekitaks globaalset katastroofi.
  • Te ikka kangesti arvate, et ühel hetkel on ohjeldamatult QE-tatud raha madalaima riski kandja, kuhu kõik tormavad? Kapitualtsioon nagu muiste. Why? Sest alati on nii olnud? Ma igatahes jätkan oma hüpoteesiga, et järgmises suures kriisis hoiab ostujõudu kõik muu peale raha.
  • Ma kardan hoopis, et see "kõik muu peale raha" saab sama kohtlemise osaliseks kui kuld aastal 1932. Riik ostab õiglase hinnaga ära ja keeldujatest saavad kurjategijad.
  • Karum6mm
    Te ikka kangesti arvate, et ühel hetkel on ohjeldamatult QE-tatud raha madalaima riski kandja, kuhu kõik tormavad? Kapitualtsioon nagu muiste. Why? Sest alati on nii olnud? Ma igatahes jätkan oma hüpoteesiga, et järgmises suures kriisis hoiab ostujõudu kõik muu peale raha.

    Puht huvi pärast küsin, et miks siis ollakse riikide võlakirjadesse isegi negatiivse intressiga nõus varasi paigutama kui raha nii halb pikas perspektiivis on? Ilmselt osa peab siis teisi varasi veel riskantsemaks?
  • pahurik
    Karum6mm
    Te ikka kangesti arvate, et ühel hetkel on ohjeldamatult QE-tatud raha madalaima riski kandja, kuhu kõik tormavad? Kapitualtsioon nagu muiste. Why? Sest alati on nii olnud? Ma igatahes jätkan oma hüpoteesiga, et järgmises suures kriisis hoiab ostujõudu kõik muu peale raha.

    Puht huvi pärast küsin, et miks siis ollakse riikide võlakirjadesse isegi negatiivse intressiga nõus varasi paigutama kui raha nii halb pikas perspektiivis on? Ilmselt osa peab siis teisi varasi veel riskantsemaks?


    Lihtne. Oled institutsionaalne investor. Sul on mingi konkreetselt piiritletud mandaat riski võtta. See konkreetselt piiritletud mandaat baseerub ajalool. Nüüd summeerime kõik sellised investorid/mandaadid ja hoplaa - me saame hulga tegelasi, kes peavad tegema paigutusi, mis neile ei pruugi otseselt isegi meeldida.
  • Selge, aga kas ei või juhtuda, et kui suur osa arvavad, et kinnisvara, bitcoin, kuld, aktsiad või mis iganes, on parem paigutus, kas siis ei või nende varade hinnad mullistuda üle taseme, kus selgub, et peale mulli löhkemist, oleks cashis parem olla olnud? Kui rahatrükk algas, lubati mega inflat ja ei tea mida veel kõike, aga seda pole tulnud (osa ka seda prognoosisid). Kas ei ole võimalik, et nagu FED suutis QE suuremalhuliselt läbi viia, on ta võimeline ka samamoodi oma bilanssi vähendama? Jah ma olen nõus, et USA valitsuse viimane maksureform ja võla kasv seda oletust ei kinnita, aga võimatu see pole.
  • Kas keegi on märganud, kui madalaks on turul instrumentide volume läinud? Selle rahatrüki tsükli jooksul.
    Ehk vabalt võib tekkida varasisene likviidsuslõks. Võta kavõi AAPL (15x madalam vs 2007 tipp). Madal volume pole kunagi tugevuse näitaja. Kui keegi teab head adekvaatset põhjust/põhjendust selleks, siis hea meelega kuulaks.
  • rinx
    Kas keegi on märganud, kui madalaks on turul instrumentide volume läinud? Selle rahatrüki tsükli jooksul.
    Ehk vabalt võib tekkida varasisene likviidsuslõks. Võta kavõi AAPL (15x madalam vs 2007 tipp). Madal volume pole kunagi tugevuse näitaja. Kui keegi teab head adekvaatset põhjust/põhjendust selleks, siis hea meelega kuulaks.

    kuna kõik saab ainult tõusta (vt. karum6mm eespool) , siis lihtsalt keegi ei müü. Vanasti müüdi, sest olid ka korrektsioonid ja sai alt uuesti osta, nüüd kardetakse, et müüd ja jääd rongist maha.
  • Jaa nii ju valdavalt ongi olnud, et pole mõtet väikeseid allaliikumisi püüda. Kas see ei ole juba "uus paradigma"?
  • Võib ka selles olla, et suured on ise aktsiad turult ära viinud ( tagasiost ). Kui need gigandid moodustavad suure osa indeksist, siis ei olegi lootust suurele käibele.
  • Just-just. Peaks hetke VIX kusagile peldiku seinale kriipima, siis tulevased põlved imetlevad nagu eelajaloolist fossiili ... oooo .... et kunagi oli lausa 10!
    Ehk täna pmts oleks üheks ohuks - who pulls the trigger first ?!

    Müümine on üks asi, alati on sellele ka ostja ja saame volume ehk mitu tk omavahel vahetasime. Eelmise kahe (dotcom ja kinnisvara) tsükli ajal kasvas koos hinnatõusuga ka aktiivsus, ehk osaliste commitment. Tänane tsükkel - mida aeg edasi seda madalamaks volume langeb. Või saavutame turu tipu alles siis kui volume on ka tagasi tulnud, milleni on veel maad.
  • Ma pole öelnud, et kõik saab ainult tõusta. Ma lihtsalt arvan oma väikse peaga, et see praegune monetaarne engineering lõpeb halvasti eelkõige selle objekti suhtes, mille suhtes see eksperimentaalne kaootiline improvisatsioon (engineering ) on olnud fokusseeritud. Money.

    Mis puudutab seda, et QE alguses lubati mega inflat, siis see mega infla on ju olnud... lihtsalt see pole olnud tarbijahinnaindeksi infla. See on olnud asset price inflation. Keskpankade bilansimahu kasv on korrelleerunud igasuguste varade hindade kasvuga päris kenasti. USAs oli see selline kena rasvane 1.
  • Üks sell panustab jätkuvalt volatiivsuse kasvule. Niikaua kui ta alla ei anna ei ole ehk ka suuremat korrektsiooni oodata.
    Praegu on ta kaotanud eeldatavalt 45 miljonit, aga võita oleks 262 milli. Ehk siis võib minna veel mitu kvartalit, et kapituleeruda.
    Arvestades, et see kaotus on alates juulist, siis võib vabalt kogu selle aasta panustada volatiivsuse kasvule ja kui see lõpuks tuleb, siis kõva kasum tasku panna.
    NB! Ei soovita seda kodus proovida, sest turud võivad ebaratsionaalselt käituda kauem kui teil selle vastu panustades raha jätkub. :)
  • velvo
    Üks sell panustab jätkuvalt volatiivsuse kasvule. Niikaua kui ta alla ei anna ei ole ehk ka suuremat korrektsiooni oodata.
    Praegu on ta kaotanud eeldatavalt 45 miljonit, aga võita oleks 262 milli. Ehk siis võib minna veel mitu kvartalit, et kapituleeruda.
    Arvestades, et see kaotus on alates juulist, siis võib vabalt kogu selle aasta panustada volatiivsuse kasvule ja kui see lõpuks tuleb, siis kõva kasum tasku panna.
    NB! Ei soovita seda kodus proovida, sest turud võivad ebaratsionaalselt käituda kauem kui teil selle vastu panustades raha jätkub. :)


    Kas ikka panustab? Keegi ei tea ju ja kõik pole Etalonid:
    "It's also possible the investor is simply hedging a similarly large bullish position on the US stock market. After all, the VIX trades inversely to the benchmark S&P 500 roughly 80% of the time, so a spike in the fear gauge would almost certainly accompany some weakness in equities."
  • Karum6mm
    Te ikka kangesti arvate, et ühel hetkel on ohjeldamatult QE-tatud raha madalaima riski kandja, kuhu kõik tormavad? Kapitualtsioon nagu muiste. Why? Sest alati on nii olnud? Ma igatahes jätkan oma hüpoteesiga, et järgmises suures kriisis hoiab ostujõudu kõik muu peale raha.


    Karum6mm, Millega põhjendad seda, et USA-s on rahatrükk lõppenud aga euroopas jätkub. Samas on pärast rahatrüki lõppu dollar langenud euro vastu üle 15%?
  • Henri XI
    Karum6mm
    Te ikka kangesti arvate, et ühel hetkel on ohjeldamatult QE-tatud raha madalaima riski kandja, kuhu kõik tormavad? Kapitualtsioon nagu muiste. Why? Sest alati on nii olnud? Ma igatahes jätkan oma hüpoteesiga, et järgmises suures kriisis hoiab ostujõudu kõik muu peale raha.


    Karum6mm, Millega põhjendad seda, et USA-s on rahatrükk lõppenud aga euroopas jätkub. Samas on pärast rahatrüki lõppu dollar langenud euro vastu üle 15%?


    Dollar nõrgeneb, kuna Twitteri kunn kraaksus, et dollar on liiga kallis ja vupsti, hakkas dollar langema, ütles kunn, et muudab aktsiad taas kalliks , vups 2017 aastal kasv 20%. Asja nimi peen poliitika, vahet pole, mis vahenditega.
  • "Sell Stocks" - müüakse aktsiaid, et osta bitcoine ja muid krüptorahasid.
  • YM, need on x1000 v? Või 100 idiooti?
  • tõenäoliselt tänane tase on 100%
  • opex
    YM, need on x1000 v? Või 100 idiooti?


    Kas need, kes praegu aktsiaid müüa tahavad, on idioodid?
  • Growth stocks:


    Kõik taksojuhid tuleb ostma saada, et tipp ära teha. Ja nagu näha, siis kiirelt rikkaks saada tahtjaid on erakordselt palju ja järsk kasv on alanud. Tundub, et alanud aasta tuleb väheke põnevam kui eelmine.
  • hetkel taksojuhid aktsiatega küll ei ole kuulnud et tegeleks. pigem krüptodega.... samas krüptodega ka liiga suured pidurid peal neil (ligipääsul), et saaks nii suurtesse massidesse
  • USAs on pilt teine. Ehitajad nt. just hiljuti uurisid, et millega sa endale sellise maja lasid ehitada (üks florida trader). Aka. olen trader, ehitaje selle peale, et tahaks ka investeerima hakata ja endine amet vbl. paneks üldse maha.
  • peeter82
    tõenäoliselt tänane tase on 100%

    Pakud, et see ymera tabel on %-des? :) 120?
    @malcolm, kui need päringud on osa lausest "how to sell stocks" küsituna inimese poolt kes ei omagi aktsiaid...ja kui skaala ongi päringute arv ja mitte sadades või tuhandetes.
  • Mitte küll börsikrahh aga kinnisvaraturg Rootsis juba käärib suht hea kraadiga.

    https://majandus24.postimees.ee/4375439/graafik-kinnisvara-odavneb-kogu-rootsis

    Tundub, nii et kes sellel aastal koppa maasse hakkab panema võib saada aasta lõpus kõrvetada:D
  • opex
    peeter82
    tõenäoliselt tänane tase on 100%

    Pakud, et see ymera tabel on %-des? :) 120?

    Kui täna tehti 1000 päringut (ja tänane tase on 100%) ja aasta tagasi tehti 1200 päringut, siis mis siin keerulist/uskumatut on?


  • Kust sa selle 1000 võtsid muidu, ilmselgelt me siin mõtleme üle selle pildi juures siin, võiks ta rahule jätta.
  • opex
    peeter82
    tõenäoliselt tänane tase on 100%

    Pakud, et see ymera tabel on %-des? :) 120?
    @malcolm, kui need päringud on osa lausest "how to sell stocks" küsituna inimese poolt kes ei omagi aktsiaid...ja kui skaala ongi päringute arv ja mitte sadades või tuhandetes.


    opexile
  • Thnx, mom!! Olingi jätnud sõna 'trends' tähele panemata, koos tagajärgedega.
  • Kräšš Jakarta börsil täna, sõna otseses mõttes põrand ei pidanud vastu. 75 vigastatut.
  • https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2018/01/20/dollar-kukub-edasi

    USA 10aastaste võlakirjade tootlus jõudis 2,639 protsendini.

    Võlakirjaturgude guruks tituleeritud Bill Gross ütles umbes aasta tagasi, et tähtis tase, mida 10aastaste võlakirjade puhul jälgida, on 2,6 protsenti. Kui intressid tõusevad sellest tasemest kõrgemale, siis peaks algama karuturg (langev turg). See tase peaks tekitama müügilaine, mis tähendab, et USA riigivõlakirjadest loobub järjest rohkem investoreid.

    „Hoidke 2,6protsendi tasemel silm peal. See on tähtsam kui Dow Jonesi 20 000 punkti ületamine. Palju tähtsam kui 60 dollarine naftahind. Palju tähtsam kui euro ja dollari jõudmine võrdsele tasemele. See on intressitasemete ja aktsiaturgude jaoks väga tähtis,“ kirjutas Gross toona.
  • https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2018/01/25/harvardi-professor-kardab-aktsiaturu-kukkumist

    Maailma Majandusfoorumil Davosis ütles Harvardi ülikooli professor Kenneth Rogoff, et kardab USAs juba sel aastal intressimäärade tõstmist, mis võib kaasa tuua aktsiaturgude kukkumise.
  • Minu meelest arvestatakse sellel aastal kolme tõstmisega. Keegi võib parandada, kui eksin.
  • Täna peaks kauplemist alustama Solid Biosciences - SLDB.
    Sama teema, mis SRPT - DMD.
    IPO esialgne range oli $16-$18, aga kuna märgiti 13X üle, siis tõsteti range $18-$19 peale.
    SEC nõudis täiendavat infot ning eile selgus amended S-1 sees, et ravim sai FDA partial clinical hold-i... trummipõrin... Novembris 2017.

    Uue info valguses tuli uus pricing...trummid põrisevad... $16!

    Üks red flag oli kaks nädalat tagasi veel:

    Gene therapy pioneer James Wilson resigned from the scientific advisory board at Solid Biosciences LLC (Cambridge, Mass.), according to an SEC filing. The filing said Wilson cited "emerging concerns about the possible risks of high systemic dosing of AAV [adeno-associated virus]." Solid Biosciences' lead candidate SGT-001 is a gene therapy delivered via an AAV vector.

    Tee, mida tahad, raha pritsib ikka peale.

    Kui see ei ole tipp, siis...
  • New low: See asi avanes omakorda +60% üleval ning jätkab lendu.
    Mull- mull- mull- mull.
  • ymeramees

    Tee, mida tahad, raha pritsib ikka peale.

    Kui see ei ole tipp, siis...


    Tipuni tundub veel pisut aega olevat. Vähevõitu on kuulda oraakleid, kes teataks, et "seekord on kõik teisiti..."
  • No tegelt Äripäevas oli eile uudis "Wall Street ootab, et aktsiaturud teevad ajalugu" .
  • poolteist
    No tegelt Äripäevas oli eile uudis "Wall Street ootab, et aktsiaturud teevad ajalugu" .

    Tipp on siis, kui pealkiri asendub lühema lausega: "Aktsiaturud teevad ajalugu". :-)
  • Küll see krahh ükskord ka tuleb, egas ta siis tulemata jää.
  • Sõbrad, hoidke oma pikkadest positsioonidest kõvasti kinni.
    14-kuu RSI jõudnud 85+ tasemeni. Ajalooliselt tähendab see seda, et ralli jätkub veel mõnda aega ja lõbusam osa on tõenäoliselt veel ees.



    CNBC saate "Half Time Report" osalise Joshua Brown blogis.
    http://thereformedbroker.com/2018/01/21/a-momentum-signal-that-occurs-just-one-percent-of-the-time/
    Another week, another S&P 500 high, and another new overbought condition for the index’s 14-month RSI, now at its highest level (87) in 22 years. However, while we’re still asked if this should be viewed as a worrisome extended condition that leaves equities vulnerable to correct, our take is that this is a rare bullish signal only reached 1% of the time since 1930, most notably in 1955, 1986, and 1996 (i.e., the strongest bull markets of all-time), and thus compelling confirmation of the current secular advance.
    Historically, the S&P 500 has been followed by above-average returns over the next 6, 12, 24, and 36 months when this cyclical momentum measure is above 85. On the following pages, we detail those comparative periods, and show that 1) monthly RSI peaked at least a year ahead of the S&P, 2) internal breadth peaked at least 5 months ahead of the S&P, and that 3) price action supports additional upside as well. Overall, using history as a guide, we see below-average risk of a cycle top for at least the next 6-12 months, and expect the bull to continue.

    Ükskord elus võimalus raha teha. Ärge raisake seda võimalust. Väga paljud aktsiad hakkavad ülespoole plahvatama (nagu eelmine nädal NFLX). Ärge mingil juhul sellist turg lühikeseks müüge.

Teemade nimekirja