LHV finantsportaal

Foorum Investeerimine

Interactive brokers ja tuludeklaratsioon

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • Tere!
    Vabandan, ette kui see teema on juba varasemalt läbi käidud ja ära nämmutatud, aga ei leidnud kahjuks foorumi otsingust sellist teemat.

    Kas ma pean kuidagi IB kontoga 2017 aastal tehtud väärtpaberitehingud kuidagi kajastama tuludeklaratsioonis? Kui jah, siis palun infot kuidas seda teha tuleks. Olen ainult teinud seni sissemakseid IB kontosse ja väljamakseid pole teinud. Raha IBsse olen kandnud järgnevalt: arvelduskonto -> investeerimiskonto -> IB konto.
  • Minu parima arusaamise järgi (järgnev ei ole kasutatav maksuvaidlustes):
    - raha kandmine investeerimiskontole = sissemaks investeerimiskontole
    - raha kandmine IB-sse = väljamaks investeerimiskontolt
    - IB tehingud = iga müügitehing deklareerida eraldi koos kasumiga (mis kuulub kohesele maksustamisele) kasutades kas FIFOt või kaalutud keskmist (aga mitte mõlemat segamini).
  • Uurisin seda teemat otse Maksuametist, enne, kui IBga tegutsema hakkasin.

    Investeerimiskontot ei saa IBga kasutada. Iga IB tehing tuleb deklareerida tuludeklaratsioonis eraldi tehinguna. Nii, nagu tehti seda enne investeerimiskonto kasutuselevõttu.

    Ainuke võimalus IBga investeerimiskontot kasutada on, kui kannad raha IBsse investeerimiskontolt ja PEALE IGAT tehingut, kannad täpselt müügist saadud summa tagasi investeerimiskontole. See ei ole muidugi teostatav, kuna juba ülekande tasud ei tasu ära. Ehk lühidalt, peale igat IB tehingut pead tegema tagasikanda ja kui tahad uue tehingu teha peab investeerimisontolt tagasi IBsse kandma (isegi, kui see toimub ühel päeval)
  • Kõige mõistlikum siis läbi OÜ IBs toimetada?
  • IB konto saad teha investeerimiskontoks, siis kaob see edasi-tagasi kandmine ära.
  • stocker
    IB konto saad teha investeerimiskontoks, siis kaob see edasi-tagasi kandmine ära.

    Mis kavalusega sul see õnnestub?
  • stocker
    IB konto saad teha investeerimiskontoks, siis kaob see edasi-tagasi kandmine ära.


    Tänud! Millegipärast ei mõelnud kohe selle peale. See tundub kõige mõistlikum variant.
  • Chair12
    stocker
    IB konto saad teha investeerimiskontoks, siis kaob see edasi-tagasi kandmine ära.

    Mis kavalusega sul see õnnestub?


    Tegemine on vist natukene vale sõna, õigem oleks kirjutada, et deklareerida?
    Sama loogika järgi peaks saama ka ühisrahastuse investeeringud investeerimiskonto alla saama, aga no maksuamet väidetavalt põtkib vastu.
  • Lugege see inv.konto juhend uuesti läbi. Investeerimiskonto ( pangakonto ) ei pea olema Eestis. See võib olla ka mujal EU või OECD riigis.
    Investeerimiskonto juhend.
    https://www.rahandusministeerium.ee/sites/default/files/document_files/maksud/investeerimiskonto_juhend_15-12-2010_-_avalik_4_1.pdf

    Tavaline pangakonto on valitud vahendiks, sest see võimaldab investoril vabamalt valida, kus
    Euroopa Liidu ja OECD liikmesmaade piires ta investeerimisega tegeleb. Valinud oma
    investeeringute sihtkohaks Londoni börsi, võib investor kõik tehingud teha Suurbritannias asuva
    panga arvelduskontolt, nimetades selle konto oma investeerimiskontoks ja deklareerides konto
    sisse- ja väljamaksed oma tuludeklaratsioonis. Sel juhul ei pea investor kalkuleerima, kui palju
    Eesti ja Suurbritannia pankade vaheliste ülekannete kulu tema investeeringutulu vähendab.
  • Kas põhjus pole mitte instrumentide valikus? IB-s saad kaubelda instrumentidega, mis investeerimiskonto seaduse mõistes selle soodustuse sisse ei kuulu?
  • Ozbot, mis soodustused?
    Seni, kuni Forexil ei kauple, on minu meelest asi seaduslik ( kontrollida EMTA-st ). Peamine, et oleks finantsvara.
    Väljavõte:
    Ühel maksumaksjal võib olla mitu investeerimiskontot,
    mitmel maksumaksjal ei saa olla ühist investeerimiskontot. Neid
    väärtpabereid ja teisi finantsinstrumente, millest saadud kasu
    maksustamist on võimalik investeerimiskonto süsteemi
    kasutades edasi lükata, nimetatakse seaduses finantsvaraks.
    Finantsvara hulka ei kuulu II ja III samba pensionifondi
    osakud ega kogumispensioni kindlustuslepingud.
  • Tulumaksuseaduse kohaselt:
    § 17(2). Investeerimiskonto
    (1) Tulumaksukohustuse edasilükkamiseks tuleb:
    1) finantsvara soetada üksnes selleks krediidiasutuses või krediidiasutuse püsivas tegevuskohas avatud rahakontol (edaspidi investeerimiskonto) oleva raha eest ja
    2) finantsvaralt saadud tulu kanda viivitamatult investeerimiskontole.

    Meie teada Interactive Brokers ei ole krediidiasutus ja seetõttu Maksuamet ei aktsepteeri seda investeerimiskontona. Samas LHV Traderit saab deklareerida investeerimiskontona, kuna LHV peegeldab kõik Traderis tehtud tehingud läbi sellega seotud pangakonto.
  • Just nii, maksuametist kontrollitud ja detsembris oli nende kirjalik vastus mulle täpselt sama lõik seadusest ning kommentaar:

    Investeerimiskontoks välisriigis asuv maaklerkonto ei sobi, tegemist peab olema krediidiasutuses avatud pangakontoga.
  • Sander Pikkel
    Tulumaksuseaduse kohaselt:
    § 17(2). Investeerimiskonto
    (1) Tulumaksukohustuse edasilükkamiseks tuleb:
    1) finantsvara soetada üksnes selleks krediidiasutuses või krediidiasutuse püsivas tegevuskohas avatud rahakontol (edaspidi investeerimiskonto) oleva raha eest ja
    2) finantsvaralt saadud tulu kanda viivitamatult investeerimiskontole.

    Meie teada Interactive Brokers ei ole krediidiasutus ja seetõttu Maksuamet ei aktsepteeri seda investeerimiskontona. Samas LHV Traderit saab deklareerida investeerimiskontona, kuna LHV peegeldab kõik Traderis tehtud tehingud läbi sellega seotud pangakonto.


    Jah, aga kui sa IBs avad konto, siis luuakse sulle citigroup pangas konto ja sa kannad sinna raha peale. Seega sisuliselt sa deklareerid pangakonto, mis reaalselt eksisteerib krediidiasutuses, millel on litsents või ma saan valesti aru?
  • Olen seda teemat uurinud ja IB ei saa olla investeerimiskonto, see peab olema krediidiasutuses (näiteks LHV pank).

    Sellegipoolest saab IB-d (EU või OECD maakler) kasutada koos investeerimiskontoga, juhul kui kõiki oste alustad investeerimiskontolt, ja peale müüki kannad raha viivitamatult tagasi investeerimiskontole (panka). NB! Valuutavahetus (näiteks eurost dollarisse) peab toimuma investeerimiskontol mitte IB-s, sest valuutavahetus inv.kontolt väljaspool loetakse inv.konto väljamakseks. Samas võib kasutada ka dollari valuutas inv.kontot, sissemakse inv.kontole ei pea olema eurodes.

    Teema algatajale: Kui oled IB ostud teinud läbi investeerimiskonto ja pole ka IB-s valuutavahetust teinud, siis pead deklareerima oma inv.konto sissemaksed (ning ka väljamaksed juhul kui on olnud). Kui IB-s müüd, pead raha viivitamatult tagasi inv.kontole kandma, et ei peaks seda väljamaksena deklareerima.
  • MrMarket
    Jah, aga kui sa IBs avad konto, siis luuakse sulle citigroup pangas konto ja sa kannad sinna raha peale. Seega sisuliselt sa deklareerid pangakonto, mis reaalselt eksisteerib krediidiasutuses, millel on litsents või ma saan valesti aru?


    Ilmselt ei sobi, kuna see pangakonto on IB mitte sinu nimel.
  • MrMarket
    Sander Pikkel
    Tulumaksuseaduse kohaselt:
    § 17(2). Investeerimiskonto
    (1) Tulumaksukohustuse edasilükkamiseks tuleb:
    1) finantsvara soetada üksnes selleks krediidiasutuses või krediidiasutuse püsivas tegevuskohas avatud rahakontol (edaspidi investeerimiskonto) oleva raha eest ja
    2) finantsvaralt saadud tulu kanda viivitamatult investeerimiskontole.

    Meie teada Interactive Brokers ei ole krediidiasutus ja seetõttu Maksuamet ei aktsepteeri seda investeerimiskontona. Samas LHV Traderit saab deklareerida investeerimiskontona, kuna LHV peegeldab kõik Traderis tehtud tehingud läbi sellega seotud pangakonto.


    Jah, aga kui sa IBs avad konto, siis luuakse sulle citigroup pangas konto ja sa kannad sinna raha peale. Seega sisuliselt sa deklareerid pangakonto, mis reaalselt eksisteerib krediidiasutuses, millel on litsents või ma saan valesti aru?


    Citigroupi konto on ju Interactive Brokersi, mitte tuludeklareerija nimel. Seda teemat on korduvalt arutatud Maksuameti foorumis, näiteks siin. Kuna lõppsõna on maksustamise küsimustes neil, siis soovitaksin neile ka vastava küsimuse esitada. Meie teada on seda korduvalt esitatud, kuid alati eitav vastus saadud.
  • Ei leidnud paremat teemat ja seega postitan siia.
    Kas kellelgi on kogemust LHV kontolt aktsiate IB kontole kandmisega? Sellest aastast alates saab IB kaudu küll Balti väärtpabereid osta, aga portfelli üle viia on sisuliselt võimatu.
    Kui ma LHV klienditoe kaudu üritasin sotti saada, siis sisuliselt pandi lihtsalt tuima. Öeldi, et hetkel ei ole see lihtsalt võimalik. Kui ma IB-st küsisin, siis sain põhimõtteliselt sama vastuse - uurime...
    Hetkel tekib juba vaikselt tunne, et pean LHV kontol olevad positsioonid ära müüma ja need siis IB kaudu tagasi ostma...
    Kui tõesti mingit muud varjanti ei leidu, siis on ikka eriliselt mage lugu küll..
  • Rauaspets
    Ei leidnud paremat teemat ja seega postitan siia.
    Kas kellelgi on kogemust LHV kontolt aktsiate IB kontole kandmisega? Sellest aastast alates saab IB kaudu küll Balti väärtpabereid osta, aga portfelli üle viia on sisuliselt võimatu.
    Kui ma LHV klienditoe kaudu üritasin sotti saada, siis sisuliselt pandi lihtsalt tuima. Öeldi, et hetkel ei ole see lihtsalt võimalik. Kui ma IB-st küsisin, siis sain põhimõtteliselt sama vastuse - uurime...
    Hetkel tekib juba vaikselt tunne, et pean LHV kontol olevad positsioonid ära müüma ja need siis IB kaudu tagasi ostma...
    Kui tõesti mingit muud varjanti ei leidu, siis on ikka eriliselt mage lugu küll..


    Jah, nii see kahjuks on, tekib üldse küsimus, et kas tegemist on pangaga. USA dollarites ülekandeid teha ei saa, tahtsin optiooni live hinda küsida, öeldi oodake ja hetk hiljem ,et USA partner ei saanud kõne vastu võtta. wtf kas nendel endal pole siis nii palju raha, et live infot "pangale" osta? See pank on muutunud väga kliendi vaenulikuks, nagu kirjutasin ka teises teemas kombo kaardist, mis muudeti lihtsalt krediidiks ja öeldi, et tehke teine kaart lisaks, kui kontole raha tahate kanda. Kes pole veel väärtpabereid soetanud, siis kindlasti mitte teha seda antud pangas, muidu kui kogu portelli müüa ei taha, istute nagu rott lõksus ja USD peate ka ennem ümber vahetama, et näiteks IB kontole raha kanda. (näiteks live aktsia hinna info saamine IB maksab 1,5$/kuus)
  • Rauaspets
    Kui tõesti mingit muud varjanti ei leidu, siis on ikka eriliselt mage lugu küll..


    Mis seal magedat peaks olema?
    Miks peaks ühe maakleri juurest saama mugavalt teise maakleri juurde positsioone tõsta?
    IB pole kohaliku ökosüsteemiga ühendatud, neil on omad süsteemid. Loomulikult ei saa üle tõsta.

    IB muide on kallima teenustasuga kui kohalikud maaklerid. Lisaks peab seal turuinfo sisse ostma. Seegi kasvatab kulusid.
  • Viskasin käbelt IB hinnakirjale pilgu pääle ja minul jäi arusaam, et turuinfot peab sisse ostma juhul, kui tehinguhinnad on seotud käibe suurusega, fikseeritud tehinguhinna puhul ei pea.

  • momentum
    Rauaspets
    Kui tõesti mingit muud varjanti ei leidu, siis on ikka eriliselt mage lugu küll..


    Mis seal magedat peaks olema?
    Miks peaks ühe maakleri juurest saama mugavalt teise maakleri juurde positsioone tõsta?
    IB pole kohaliku ökosüsteemiga ühendatud, neil on omad süsteemid. Loomulikult ei saa üle tõsta.

    IB muide on kallima teenustasuga kui kohalikud maaklerid. Lisaks peab seal turuinfo sisse ostma. Seegi kasvatab kulusid.


    Aga mida momentum kasutab? Minu arust IB küll jätnud soliidsema mulje, kui kohalikud pangad, mille ainus eelis on null "hoolduskulud" balti aktsiate puhul (LHV).
    Mis on IB-le soodsaim alternatiiv?
  • momentum
    Rauaspets
    Kui tõesti mingit muud varjanti ei leidu, siis on ikka eriliselt mage lugu küll..


    Mis seal magedat peaks olema?
    Miks peaks ühe maakleri juurest saama mugavalt teise maakleri juurde positsioone tõsta?
    IB pole kohaliku ökosüsteemiga ühendatud, neil on omad süsteemid. Loomulikult ei saa üle tõsta.

    IB muide on kallima teenustasuga kui kohalikud maaklerid. Lisaks peab seal turuinfo sisse ostma. Seegi kasvatab kulusid.

    nii räigelt pole ikka mõtet valetada. Muidu on küll ju faktid varrukast võtta alati.
  • IB-sse saab Eure ka kanda LHV-st, seal tuleb siis EURid müüa USDideks, turuinfot ostma ei pea, tehinguhinnad on ühe taala tuuri aktsiatega. LHVst ei saanud USA aktsiaid sinna kanda kuna LHV hoiab aktsiaid mingi teise maakleri koondkontol, samal põhjusel ei saa ka LHVs osaleda aktsionäride proxydel.
    Parandage kui eksisin kuskil.
  • Lenzer
    IB-sse saab Eure ka kanda LHV-st, seal tuleb siis EURid müüa USDideks, turuinfot ostma ei pea, tehinguhinnad on ühe taala tuuri aktsiatega. LHVst ei saanud USA aktsiaid sinna kanda kuna LHV hoiab aktsiaid mingi teise maakleri koondkontol, samal põhjusel ei saa ka LHVs osaleda aktsionäride proxydel.
    Parandage kui eksisin kuskil.


    IBs ei pea EURe isegi USDks reaalselt konverteerima selleks, et USDs tehinguid teha. Miinuses olevat USD cashi positsiooni ei loeta võimenduseks ning ei arvestata intresse kui EURi positsioon selle kokkuvõttes katab.
  • AHX
    Lenzer
    IB-sse saab Eure ka kanda LHV-st, seal tuleb siis EURid müüa USDideks, turuinfot ostma ei pea, tehinguhinnad on ühe taala tuuri aktsiatega. LHVst ei saanud USA aktsiaid sinna kanda kuna LHV hoiab aktsiaid mingi teise maakleri koondkontol, samal põhjusel ei saa ka LHVs osaleda aktsionäride proxydel.
    Parandage kui eksisin kuskil.


    IBs ei pea EURe isegi USDks reaalselt konverteerima selleks, et USDs tehinguid teha. Miinuses olevat USD cashi positsiooni ei loeta võimenduseks ning ei arvestata intresse kui EURi positsioon selle kokkuvõttes katab.


    Oled kindel? IB lehel on küll teisiti kirjas - https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595&p=calculations

    For the purposes of crediting interest on either long settled cash balances or short stock collateral values, only accounts with NAV exceeding USD 100,000 will be eligible to receive credit interest on long settled cash balances.

    For example, if an account holds

    Settled Long Cash 370,000 EUR
    Settled Short Cash (370,000) USD

    Calculate the USD-equivalent of the EUR balance = 370,000 x 1.2 = 444,000

    Calculate the USD NAV = 444,000 – 370,000 = 74,000

    As the account would not meet the USD 100,000 requirement for credit interest, no interest would be paid on the long EUR cash balance. Interest would be debited on the short USD cash balance.
  • IB on üks kummaline koht. Sai täna avatud optsioonide live info, hind 1.5$ kuu, kui teenustasud jäävad alla 20$. Mis värk nendel teenustasudega on, müüsin täna ühte asja 600$ eest ja teenustasu oli 0.16$. Hinnakirja järgi justkui ei ole nii väikseid hindu olemaski, olen ennem ka seda märganud, aga põhjust ei tea.
  • Henno Viires
    AHX
    Lenzer
    IB-sse saab Eure ka kanda LHV-st, seal tuleb siis EURid müüa USDideks, turuinfot ostma ei pea, tehinguhinnad on ühe taala tuuri aktsiatega. LHVst ei saanud USA aktsiaid sinna kanda kuna LHV hoiab aktsiaid mingi teise maakleri koondkontol, samal põhjusel ei saa ka LHVs osaleda aktsionäride proxydel.
    Parandage kui eksisin kuskil.


    IBs ei pea EURe isegi USDks reaalselt konverteerima selleks, et USDs tehinguid teha. Miinuses olevat USD cashi positsiooni ei loeta võimenduseks ning ei arvestata intresse kui EURi positsioon selle kokkuvõttes katab.


    Oled kindel? IB lehel on küll teisiti kirjas - https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595&p=calculations

    For the purposes of crediting interest on either long settled cash balances or short stock collateral values, only accounts with NAV exceeding USD 100,000 will be eligible to receive credit interest on long settled cash balances.

    For example, if an account holds

    Settled Long Cash 370,000 EUR
    Settled Short Cash (370,000) USD

    Calculate the USD-equivalent of the EUR balance = 370,000 x 1.2 = 444,000

    Calculate the USD NAV = 444,000 – 370,000 = 74,000

    As the account would not meet the USD 100,000 requirement for credit interest, no interest would be paid on the long EUR cash balance. Interest would be debited on the short USD cash balance.


    Peamine sisu sellel punktil tundub olevat, et alla 100K kontol seivale rahale ei maksta intresse. Kuigi jah, viimane lause nagu viitab, et negatiivse saldoga valuutapositsioonilt debiteeritakse intressid. Surfasin veelkord oma konto aruanded läbi, aga ei suuda tuvastada,et oleksin seda maksnud, kuigi USD on suure osa ajast miinuses. Kas kellegi on veel sellega kogemust? (Konto väljavõtted jube mahukad ning ei julge kohe 100% välistada, et nad kuidagi kavalalt need intressid on kuhugi ärapeitnud...).
  • AHX
    Peamine sisu sellel punktil tundub olevat, et alla 100K kontol seivale rahale ei maksta intresse.

    Intressi ei maksta kui konto netoväärtus (NLV) on alla 100k. Intressi arvestatakse alati . (USD-l on juba 3,7%)
    Intress võetakse kontolt maha/lisatakse kord kuus (vist kuu kolmandal tööpäeval). Hetkeks kogunenud intress on mobiiliäpis nähtav "MTD interest" (Account->Balances tabis). Veebis päevaraport sisaldab ka vastava päeva eest võetud/makstud intressi.
  • Kui on tiered pricing ja teed limiithinnaga tehingu (pakud ise hinda), siis võid isegi raha teenida teenustasu asemel. Optsioonitehingute puhul päris hea.
  • teoreetiliselt saad eurokonto puhul intresse vältida, müües mingile alla 1 taalasele aktsiale milles soov pikk olla mingeid 5-7 strikega putte cashi vajaduse piires. 10 putti ja ongi 7k olemas dollarit.
  • marker
    AHX
    Peamine sisu sellel punktil tundub olevat, et alla 100K kontol seivale rahale ei maksta intresse.

    Intressi ei maksta kui konto netoväärtus (NLV) on alla 100k. Intressi arvestatakse alati . (USD-l on juba 3,7%)
    Intress võetakse kontolt maha/lisatakse kord kuus (vist kuu kolmandal tööpäeval). Hetkeks kogunenud intress on mobiiliäpis nähtav "MTD interest" (Account->Balances tabis). Veebis päevaraport sisaldab ka vastava päeva eest võetud/makstud intressi.


    Jutt on muust. Jah, ‘MTD interest’ all näidatakse ilusti margini arvelt võetava laenu intresse - ehk siis laenu summalt kui raha koondsaldo läheb miinusesse. Küsimus siin oli selles, et kui kontol on korraga mitu valuutat (näiteks USD 10Kja EUR 10K) ning ostate 20K USD eest väärtpabereid, kas siis -10K USD pealt arvestatakse intressi (kuigi kogu konto koondpositsioon ei ole miinuses, sest EUR 10K kontol katab USD miinuse)? Mina ei ole mitme aasta jooksul tuvastanud, et selle eest intresse võetaks, kuigi Henno viidatud näite viimane lause seda nagu väidaks.
    See on selles mõttes oluline teema, et kui teete tehinguid USA turul USDs, et kas peaks oma raha kõik reaalselt USDks konverteerima, võib seda IB kontol EURis hoida.
  • AHX
    kas siis -10K USD pealt arvestatakse intressi (kuigi kogu konto koondpositsioon ei ole miinuses, sest EUR 10K kontol katab USD miinuse)?

    Püsib sul sellises olukorras MTD interest 0?
    Minu empiiriliste vaatluste põhjal võib MTD interest olla nii nagatiivne kui positiivne ja muutub vastavalt lühikeste ja pikkade valuutapositsioonide net intressile.
    Väga raske on ette kujutada, miks peaks negatiivse (või nullise) intressiga EUR katma USDi lühikest positsiooni.
  • AHX
    kas siis -10K USD pealt arvestatakse intressi (kuigi kogu konto koondpositsioon ei ole miinuses, sest EUR 10K kontol katab USD miinuse)?

    Selle asja nimi on ju intressirisk ja miks peaks IB seda enda kanda võtma?

Teemade nimekirja