Kas selline portfell sobib algajale?
Log in or create an account to leave a comment
-
Tere
Olen nüüd päris korralik hulk tunde siin foorumis postitusi lugenud ning ka igasugu blogisid ja raamatuid ning panin nüüd endale kokku portfelli, mida tahaks vähemalt esialgu pool aastat proovida nö tasakaalu viia ja siis hoida (kuna mõne vara puhul pole mõistlik väga väikeses summas ju ostu teha, siis paratamatult läheb aega enne kui ideaal saavutatud).
Plaan siis selline
Kasvukonto 20% (ESP0, IH2O, INRG ja RBOT võrdsetes osades)
Balti aktsiad 33% (APG1L, CPA1T, EEG1T, AGR1T, LHV1T, MRK1T, SAF1R, SFG1T, TAL1T, TKM1T, TSM1T - hoida kõiki kuskil 2-4% peal kogu portellist)
Aktsiafondid 20% (LHV World ja SEB Nordic Small Cap pooleks)
Kinnisvarafond 10% (Eften United Property Fund)
Funderbeam 5% (Ampler)
Ühislaenud 10% (hetkel Mintos, aga kas peaks midagi juurde lisama?)
Krüpto 2% (Cardano ja Stellar Lumens võrdsetes osades)
Mida peaks jälgima sellise portfelli puhul ning mis võivad olla lähikuudel suurimad riskid? Ja mida ise teisiti teeksite ja miks?
Väga tänulik kõigile, kes kaasa mõelda viitsivad :) -
Ei hoiaks nii suurt osa Balti aktsiates ning üleni kustutaks ära aktsiafondid (Ei kasuta aga eeldan, et seal astronoomilised teenustasud vs ise osta 0.2% vms tasudega ETFi)
Algajale on ETFid parimad ala sp500 cost average ostes pikema aja peale ja rohkem polegi.
Kui saad sama summa eest väga paljude firmade ehk siis turu keskmist tootlust püüda vs ise riskida ja panna x Balti aktsiatesse 2-4% portfellist siis see esimene on ikka 99% ajast parim valik.
Ei vihka Balti aktsiaid ise ka väga deep ja long ala LHVs aga siiski... indeksfondid on peaaegu alati parim valik, kui just pole super pro aktiivne investor aga enamus neistki saavad tavalise SP500 indeksfondi tootlusest pikema aja jooksul pähe :) -
Ja osa sellest portfellist kindlasti läbi III samba
-
Thnx Max - see siis asi, mida tasub jälgida kindlasti alguses, et kuidas sp500 cost average vastu enda valitud strateegia töötab. Samas kuna alguses ka eesmärk õppida siis liiga kitsalt ühte torusse raha pannes ei teki vist nii head tunnetust ja kaob ka motivatsioon jooksvalt asjadel silma peal hoida :)
Ehk siis oleksin pidanud selle ka esialgsesse postitusse panema, et lisaks kõva papi teenimisele on samaväärne eesmärk nüüd esimesel aastal veidi asjadest paremini aru saada :p
Ja võibolla oluline sisendinfo veel, et plaan nüüd selle aasta jooksul kuskil 10 000 - 15 000 investeeringute alla panna - ehk siis summa kuus 1000 ringi jääb - paratamatult see omad piirangud tekitab, sest näiteks kui max tasu 3 või 9, siis pole mõtet väga jupiti asja osta :/
Aktsiafondidel ei ole kusjuures väga hullud tasud:
LHV Maailma Aktsiate Fond ost tasuta / müük 1% (max 3 eurot).
SEB Nordicul ost / müük 1% (max 3 eur)
Kasvukonto fondid ETF-is ja seal väljumistasu päris krõbe, aga plaan koguda nii palju kokku enne väljumist, et see max 9 eurot ei tuleks ka väga suur ning see tundub algaja jaoks selline hea lihtne viis ka ETF dünaamikaga tutvumiseks....
Saan aru, et IB kaudu saab ETF soodsamalt osta, kuid hetkel kuna nii palju uusi asju õppimisel, siis ei tahaks kohe liiga keeruliseks ajada... Aktsiate pool teadlikult suur - tahaks veidi aru saada, kuidas aktsiaturg töötab ning üksikuid asju alguses lihtsam jälgida - aga see hea tähelepanek, et pikemas ajaperspektiivis oleks mõistlik seda osa vähendada (ja indeksfondide vastu välja vahetada). -
LHV world küll hea mõte ei ole. Mis motiveerib osta fondi, mille tootlikus on 5 korda väiksem kui SPY-l?
-
KISS - keep it simple stupid
Eelmainitud 3 sammas on hea valik. Maksueelised, väikesed kulud (Tuleva nt) ning kõik toimub sinu jaoks automaatselt.Aktsiafondidel ei ole kusjuures väga hullud tasud:
LHV Maailma Aktsiate Fond ost tasuta / müük 1% (max 3 eurot).
SEB Nordicul ost / müük 1% (max 3 eur)
Haldustasud neil vastavalt 2% ja 1,3%. Algajale ehk ei tundu suured, aga tegelikult on need kolossaalsed. -
"DonRoberto"
Ja osa sellest portfellist kindlasti läbi III samba
Yep - seda ei hakanud eraldi välja tooma, sest III sammas ei sõltu nüüd portfelli suurusest vaid nö tasude laekumisest ning sinna plaan siis panna optimaalselt nii, et saaks maksimaalselt tagasi, aga üle ka ei maksaks. III sammas Tuleva Maailma Aktsiad ja eeldan, et see ka veidi tasakaalustab siin muid asju :) -
LHV World fondist soovitan eemale hoida, sest selle valitsemistasu on 2%.
Kuid, mis veelgi olulisem, fond jääb regulaarselt maailma aktsiaturu liikumist kajastavale indeksile MSCI World tugevalt alla (võrdlus hetkel x-trackers MSCI World ETF vastu, mis kaupleb näiteks Swedbankis tickeri XMWO.DE all - valitsemistasu vaid 0,205%)
2021 - ETF 26,25%, LHV World 18,06%
2020 - ETF 5,25%/LHV World 8,41%
2019 - ETF 29,98%/LHV World 19,42%
2018 - ETF -5,0%/LHV World -13,82% -
Hajutamine pidi olema kindlustus idiootsuse vastu!
Ma ei saa mitte aru miks peab üks inimene nii palju hajutama ennast.
Kainel inimesel peaks olema 1-3 aktsiat mitte rohkem.
Siinkohal tuleb meelde üks Spetsialist kes tegi Viljar Arakasega mingi fondi, mis oli samuti nii ära hajutatud, et rohkem polnudki võimalik hajutada. -
"havoc"
LHV world küll hea mõte ei ole. Mis motiveerib osta fondi, mille tootlikus on 5 korda väiksem kui SPY-l?
Kuidas 5 korda väiksem? Saan aru, et SPY aasta 12,2% ning LHV Maailma Aktsiad 7,11%? Ja minu jaoks sisenemisbarjäär on SPY jaoks kõrgem kuna siis pean hakkama tegema kuhugi IB vmt lisakontot ja arvatavasti ka firma alt pigem siis tegema ja siis pean firmale LEI koodi hankima, mis antud summade juures asja miinusesse viiks...) -
"harley"
Hajutamine pidi olema kindlustus idiootsuse vastu!
Ma ei saa mitte aru miks peab üks inimene nii palju hajutama ennast.
Kainel inimesel peaks olema 1-3 aktsiat mitte rohkem.
Siinkohal tuleb meelde üks Spetsialist kes tegi Viljar Arakasega mingi fondi, mis oli samuti nii ära hajutatud, et rohkem polnudki võimalik hajutada.
Korrektne hajutamine on siis, kui portfell toodab turu keskmist. ....mis hetkel ilmselt piisaks lihtsalt indeksist :D -
"Algaja investor"
"havoc"
LHV world küll hea mõte ei ole. Mis motiveerib osta fondi, mille tootlikus on 5 korda väiksem kui SPY-l?
Kuidas 5 korda väiksem? Saan aru, et SPY aasta 12,2% ning LHV Maailma Aktsiad 7,11%? Ja minu jaoks sisenemisbarjäär on SPY jaoks kõrgem kuna siis pean hakkama tegema kuhugi IB vmt lisakontot ja arvatavasti ka firma alt pigem siis tegema ja siis pean firmale LEI koodi hankima, mis antud summade juures asja miinusesse viiks...)
miks pead lisakonto tegema? Oma pangast saad ju osta EL kauplevaid indeksaktsiaid, eespool toodi sulle ka näide, kui PIK teemat loed, siis seal Henno on toonud välja, mida ise ostab, ka spy Euroopas kauplev ticker on täitsa olemas. -
"harley"
Hajutamine pidi olema kindlustus idiootsuse vastu!
Ma ei saa mitte aru miks peab üks inimene nii palju hajutama ennast.
Kainel inimesel peaks olema 1-3 aktsiat mitte rohkem.
Siinkohal tuleb meelde üks Spetsialist kes tegi Viljar Arakasega mingi fondi, mis oli samuti nii ära hajutatud, et rohkem polnudki võimalik hajutada.
seal ei olnud ju probleem hajutamises, vaid ülehedgemises, mis kasumi ära sõi, st hedgemine on ka kunst. -
LHV Maailma Aktsiad fondil on 2% ja SEB Nordic Small Capil 0.65% valitsemistasu. Vanguardi VWRL/VWCE puhul on see 0.22% ja miski Kasvukontol pakutaval MSCI Worldil on see 0.19%. Iseasi, kas tahadki aktiivselt juhitud fondi
Milleks niiviisi eri varaklasside vahele raha suunata? Mainisid, et paned 10-15k aastas sisse. Krüptode puhul räägime 200-300 eurost aastas, Funderbeami puhul 500-750 eurost. Võibolla oleks mõistlik panna 2/3 kuskile pikaajalisse investeeringusse ja 1/3 jätta katsetamiseks, et algaja õhin läheks mööda, teeniks miskit ja säästaks teenustasudelt? -
"Algaja investor"
"havoc"
LHV world küll hea mõte ei ole. Mis motiveerib osta fondi, mille tootlikus on 5 korda väiksem kui SPY-l?
Kuidas 5 korda väiksem? Saan aru, et SPY aasta 12,2% ning LHV Maailma Aktsiad 7,11%? Ja minu jaoks sisenemisbarjäär on SPY jaoks kõrgem kuna siis pean hakkama tegema kuhugi IB vmt lisakontot ja arvatavasti ka firma alt pigem siis tegema ja siis pean firmale LEI koodi hankima, mis antud summade juures asja miinusesse viiks...)
LHV fond on asutatud 2007 augustis alghinnaga 10EUR hind tänaseks 13,3
SPY hind oli 2007 augustis 148USD hind täna 434USD.
Kuidas firma ja LEI asjasse puutuvad? -
"harley"
Hajutamine pidi olema kindlustus idiootsuse vastu!
Ma ei saa mitte aru miks peab üks inimene nii palju hajutama ennast.
Kainel inimesel peaks olema 1-3 aktsiat mitte rohkem.
Siinkohal tuleb meelde üks Spetsialist kes tegi Viljar Arakasega mingi fondi, mis oli samuti nii ära hajutatud, et rohkem polnudki võimalik hajutada.
Siin tuleb meelde üks algaja, kes ei plaaninud kahjulikke tehinguid teha. -
"KrammatikaPandiit"
LHV Maailma Aktsiad fondil on 2% ja SEB Nordic Small Capil 0.65% valitsemistasu. Vanguardi VWRL/VWCE puhul on see 0.22% ja miski Kasvukontol pakutaval MSCI Worldil on see 0.19%. Iseasi, kas tahadki aktiivselt juhitud fondi
Milleks niiviisi eri varaklasside vahele raha suunata? Mainisid, et paned 10-15k aastas sisse. Krüptode puhul räägime 200-300 eurost aastas, Funderbeami puhul 500-750 eurost. Võibolla oleks mõistlik panna 2/3 kuskile pikaajalisse investeeringusse ja 1/3 jätta katsetamiseks, et algaja õhin läheks mööda, teeniks miskit ja säästaks teenustasudelt?
Esimese aasta eesmärk aru saada erinevate varaklasside dünaamikast ja kiiksudest ning kui endal mingid rahad mängus, siis motivatsioon jälgimiseks suurem ju igal juhul :) Juba siit lõimest hulk uusi mõtteid tänu sellele saadud. Eks need teenustasud tuleb kooliraha alla panna...
Balti aktsiate suur osakaal praegu ka seetõttu, et seal teenustasusid ei ole ning seega kulusid vähem... Kui jätan ainult 1/3 katsetamiseks, siis summad liiga väikeseks lähevad, et üldse sellisel hajutamisel mingit mõtet oleks - pigem praegu siis aktsiafondide osas tuleb edasi uurida - ka XETRA ETF ost ju päris krõbeda teenustasuga ning seda siis mõistlik hakata ostma siis kui päris kindlalt saan aru, et millist tegelikult osta tahan. -
Juhul kui on soov hajutada siis tuleks seda teha erinevate varaklasside vahel.
Hetkel on teema algataja justkui meeletult hajutanud aga kogu raha on ikka stockis. -
Kasvukontol nelja erinevat fondi ei hoiaks kuna välja võttes on flat teenustasu iga fondi kohta.
Ise panustan kõik INRG kõige tõenäolisemaks kasvajaks.
Balti aktsiad ajavad ka tõenäoliselt pildi liiga kirjuks. Vali üks pank (näiteks LHV), üks tehnoloogia (näiteks Enefit) ja üks kinnisvara.
Lõppudelõpuks astuvad kõik aktsiad enamvähem sama sammu, kui sa reaalselt mitu tundi päevas ei hakka firmade käekäiku jälgima ja nendele kiirelt reageerima, siis see nende vahel mänglemine on lihtsalt lõbus ajaviide ja hobi.
Ühislaenudesse pane raha pigem siis, kui aktsiad on kallid ja turul valitseb Greed
( https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/ )
Krüptosse...paneks praegu rohkem :)
( https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/ ) -
"havoc"
"Algaja investor"
"havoc"
LHV world küll hea mõte ei ole. Mis motiveerib osta fondi, mille tootlikus on 5 korda väiksem kui SPY-l?
Kuidas 5 korda väiksem? Saan aru, et SPY aasta 12,2% ning LHV Maailma Aktsiad 7,11%? Ja minu jaoks sisenemisbarjäär on SPY jaoks kõrgem kuna siis pean hakkama tegema kuhugi IB vmt lisakontot ja arvatavasti ka firma alt pigem siis tegema ja siis pean firmale LEI koodi hankima, mis antud summade juures asja miinusesse viiks...)
LHV fond on asutatud 2007 augustis alghinnaga 10EUR hind tänaseks 13,3
SPY hind oli 2007 augustis 148USD hind täna 434USD.
Kuidas firma ja LEI asjasse puutuvad?
No ETF ostmine LHV alt on üsna kallis, IB konto panemine eraisiku investeerimiskonto juurde tundub selline veidi hall ala olevat ning kui tahan firmale osta ETF siis peab mul ju LEI kood olema... Kus siin loogikas viga?
Ja äkki oskad soovitada saiti, kus oleks hea erinevaid fondi tootlusi ja ja ka valitsemistasu võrrelda? LHV enda lehel fondide juures ainult 5 aasta tootlus. -
"Algaja investor"
IB konto panemine eraisiku investeerimiskonto juurde tundub selline veidi hall ala olevat ning kui tahan firmale osta ETF siis peab mul ju LEI kood olema... Kus siin loogikas viga?
IB konto ei saa seaduse järgides investeerimiskontoga siduda, kui keegi teeb nii, siis ainult kuni maksuametile vahele jääb.
IB saab kontot teha ka eraisikuna, lihtsalt eeldab see tavasüsteemis deklareerida.
LEI koodi on vaja igal juhul kui sa firma kaudu börsil kaubeldavate varadesse investeerid sõltumata sellest kas tegemist ETF-ga, aktsiaga või muu fondiga. -
"havoc"
"Algaja investor"
IB konto panemine eraisiku investeerimiskonto juurde tundub selline veidi hall ala olevat ning kui tahan firmale osta ETF siis peab mul ju LEI kood olema... Kus siin loogikas viga?
IB konto ei saa seaduse järgides investeerimiskontoga siduda, kui keegi teeb nii, siis ainult kuni maksuametile vahele jääb.
IB saab kontot teha ka eraisikuna, lihtsalt eeldab see tavasüsteemis deklareerida.
LEI koodi on vaja igal juhul kui sa firma kaudu börsil kaubeldavate varadesse investeerid sõltumata sellest kas tegemist ETF-ga, aktsiaga või muu fondiga.
No aga hetkel mul ongi firma alt Mintos, Funderbeam ja krüpto, mis LEI koodi ei vaja... Ülejäänud eraisiku investeerimiskonto alt...
See hea tähelepanek, et IB saab eraldi deklareerida, aga teeks vist ühe aasta nö investeerimiskonto süsteemiga läbi ja vaataks, et need asjad korras ja selged oleks ning siis laiendaks skoopi. Ilmselgelt on meie pädevus investeerimisega väga erineval levelil ning seetõttu sulle võib elementaarne olla asi, mida ma alles õppima asun ;) Kui liiga keeruliseks kohe ajan, siis järgmise aasta alguses pean palkama eraldi nõuandja tuludeklari osas, ning see läheb juba kallimaks kui teenustasud. -
"Algaja investor"
No ETF ostmine LHV alt on üsna kallis,
Kui 1-2 ETF välja valid ning 80-90% sinna suunad, siis ei ole. Ülejäänuga võid aktsiatega kasiinot mängida. -
"Henno Viires"
LHV World fondist soovitan eemale hoida, sest selle valitsemistasu on 2%.
Kuid, mis veelgi olulisem, fond jääb regulaarselt maailma aktsiaturu liikumist kajastavale indeksile MSCI World tugevalt alla (võrdlus hetkel x-trackers MSCI World ETF vastu, mis kaupleb näiteks Swedbankis tickeri XMWO.DE all - valitsemistasu vaid 0,205%)
2021 - ETF 26,25%, LHV World 18,06%
2020 - ETF 5,25%/LHV World 8,41%
2019 - ETF 29,98%/LHV World 19,42%
2018 - ETF -5,0%/LHV World -13,82%
Tekkis nüüd küsimus, et kas siit summadest siis tuleb valitsemistasu ka veel maha lahutada iga fondi puhul või on see juba siin sees? -
"Algaja investor"
"Henno Viires"
LHV World fondist soovitan eemale hoida, sest selle valitsemistasu on 2%.
Kuid, mis veelgi olulisem, fond jääb regulaarselt maailma aktsiaturu liikumist kajastavale indeksile MSCI World tugevalt alla (võrdlus hetkel x-trackers MSCI World ETF vastu, mis kaupleb näiteks Swedbankis tickeri XMWO.DE all - valitsemistasu vaid 0,205%)
2021 - ETF 26,25%, LHV World 18,06%
2020 - ETF 5,25%/LHV World 8,41%
2019 - ETF 29,98%/LHV World 19,42%
2018 - ETF -5,0%/LHV World -13,82%
Tekkis nüüd küsimus, et kas siit summadest siis tuleb valitsemistasu ka veel maha lahutada iga fondi puhul või on see juba siin sees?
Vähemalt ETF-ide puhul roogitakse asi NAV-st maha ning keegi Sulle valitsemise arvet saatma ega pangaülekannet ootama hakka. Võimendab miinust, summutab plussi. -
"Algaja investor"
"havoc"
"Algaja investor"
IB konto panemine eraisiku investeerimiskonto juurde tundub selline veidi hall ala olevat ning kui tahan firmale osta ETF siis peab mul ju LEI kood olema... Kus siin loogikas viga?
IB konto ei saa seaduse järgides investeerimiskontoga siduda, kui keegi teeb nii, siis ainult kuni maksuametile vahele jääb.
IB saab kontot teha ka eraisikuna, lihtsalt eeldab see tavasüsteemis deklareerida.
LEI koodi on vaja igal juhul kui sa firma kaudu börsil kaubeldavate varadesse investeerid sõltumata sellest kas tegemist ETF-ga, aktsiaga või muu fondiga.
No aga hetkel mul ongi firma alt Mintos, Funderbeam ja krüpto, mis LEI koodi ei vaja... Ülejäänud eraisiku investeerimiskonto alt...
See hea tähelepanek, et IB saab eraldi deklareerida, aga teeks vist ühe aasta nö investeerimiskonto süsteemiga läbi ja vaataks, et need asjad korras ja selged oleks ning siis laiendaks skoopi. Ilmselgelt on meie pädevus investeerimisega väga erineval levelil ning seetõttu sulle võib elementaarne olla asi, mida ma alles õppima asun ;) Kui liiga keeruliseks kohe ajan, siis järgmise aasta alguses pean palkama eraldi nõuandja tuludeklari osas, ning see läheb juba kallimaks kui teenustasud.
Isikliku kogemuse peal baseeruv soovitus - unusta välisaktsiad LHVs ära. Ainult Balti Turg, kus tehingutasu puudub, muidu lihtsalt läheb kalliks ja väikeste summade korral jõhker tehingutasu hakkab mõjutama investeerimisotsuseid. -
"Tydrek"
Mida peaks jälgima sellise portfelli puhul ning mis võivad olla lähikuudel suurimad riskid?
Näha on, et portfelli valikuga on vaeva nähtud. Portfell tundub:
a) Väga Eesti ja Euroopakeskne
b) Väga euro-valuutapõhine
c) Üsna moodne/päevakajaline (e-gaming, clean energy, robotics, ampler, krüpto)
d) Üsna kasvuettevõtete põhine (va. Eesti "lehmad")
Kui selline regiooni/valuuta/segmendi valik oli taotluslik, valuatsioonid tunduvad atraktiivsed ja on usku, et just need panevad teistele ära, no mis seal ikka. Suurim risk ongi vast see, et Eesti/euro/kasvu põhine investeerimistees ei osutu lennukaks.
PS. Ka minu arust on LHV World väga nigel vehicle. -
Fondide poole pealt võid tutvuda ka swedbanki Robur fondidega mis on ka ilma sisenemis-väljumistasudeta. Guugeldades leiad ka infot ja ülevaateid neist.
