Pandeemia
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
Rahu. Esialgne uudis kvaliteetsest allikast oli siiski olulisem. Kui ajaloost õppida, siis ülehomme jagab seda infot ka staarmikrobioloog. Muu oli lihtsalt maasikaks.
Muidugi on ka selgelt negatiivseid arenguid...
BBG: Over 100 Million in China’s Northeast Face Renewed Lockdown -
Oxfordi vaktsiin näib toimivat ahvidel: Researchers from Oxford University said that their vaccine had solid signs of priming the monkeys’ immune systems to fend off the virus and showed no indications of adverse effects. After being exposed to high levels of the virus, none of the six monkeys that were given the vaccine developed viral pneumonia.
By contrast, two out of three control animals did. There was no sign that the vaccine had made the animals more vulnerable. Results from the first human trials could be available by next month. -
MRNA - Moderna, Inc. $81.97 . Sa kuladikulat! Ikka liiga vara sai sellest asjast välja mindud...
-
ttrust
Rootsi puhul on hämmastav kultuuriline erinevus meiega või meie lähiriikidega.
Kui meil, Eestis, võetakse väga tõsiselt seda, et keegi ei nakatuks ja seega ka keegi ei sureks (või väga vähesed sureks), siis Rootsis vastupidi ohverdatakse avalikult teatav hulk inimesi mingi kollegiaalse kambavaimu nimel, milleks on nüüd saanud mingi müstiline "karjaimmuunsus". Ja see on selline müstiline asi, sest ühed teadlased väidavad, et immuunsust ei tekigi (seega haigestutakse uuesti) ja teised jälle väidavad, et vaatamata karjaimmuunsuse soovile, on tegelikke koroonaviirusesse nakatunuid Rootsis liiga vähe, et üldse seda karjaimmuunsuse saavutamiseks nimetada. Ehk siis Rootsil on ikka veel ees väga väga pikk tee karjaimmuunsuse saavutamisele, mis sisuliselt tähendab, et väga suur osa elanikkonnast peab koroonaviiruse läbi põdema.
Loomulikult on meil õigus Rootsit kritiseerida ja ka surnud inimestele ning nende lähedastele kaasa tunda.
Jube irooniline ongi see, et Eesti on valinud sellise väga "nannystate" lähenemise, et inimesi tuleb hoida nende enda lolluse eest, kästa, puua ja lasta, aga Rootsi on valinud hoopis sellise "inimelu poleks nagu väärt midagi" lähenemise.
Mis puutub surnutesse, siis koroonasurmad on nagu püha lehm... Liikluses hukkub meil inimesi, miks pole siis seatud kiirusepiirangut 10kmh. Või miks ei toetata iga vähihaige ravi 100% riigi poolt, piiranguteta jne.
Kes tunneb kaasa neile inimestele, kes nüüd töö kaotanud, võlgades, tervis perses, nööri kaela panevad või neile, kes hilinenud ravi tõttu piinlevad ja varem surevad.
Jällegi, pole suunatud sinu pihta, ttrust, lihtsalt mõtlen valjult :) -
Tohohtont
ttrust
Rootsi puhul on hämmastav kultuuriline erinevus meiega või meie lähiriikidega.
Kui meil, Eestis, võetakse väga tõsiselt seda, et keegi ei nakatuks ja seega ka keegi ei sureks (või väga vähesed sureks), siis Rootsis vastupidi ohverdatakse avalikult teatav hulk inimesi mingi kollegiaalse kambavaimu nimel, milleks on nüüd saanud mingi müstiline "karjaimmuunsus". Ja see on selline müstiline asi, sest ühed teadlased väidavad, et immuunsust ei tekigi (seega haigestutakse uuesti) ja teised jälle väidavad, et vaatamata karjaimmuunsuse soovile, on tegelikke koroonaviirusesse nakatunuid Rootsis liiga vähe, et üldse seda karjaimmuunsuse saavutamiseks nimetada. Ehk siis Rootsil on ikka veel ees väga väga pikk tee karjaimmuunsuse saavutamisele, mis sisuliselt tähendab, et väga suur osa elanikkonnast peab koroonaviiruse läbi põdema.
Loomulikult on meil õigus Rootsit kritiseerida ja ka surnud inimestele ning nende lähedastele kaasa tunda.
Jube irooniline ongi see, et Eesti on valinud sellise väga "nannystate" lähenemise, et inimesi tuleb hoida nende enda lolluse eest, kästa, puua ja lasta, aga Rootsi on valinud hoopis sellise "inimelu poleks nagu väärt midagi" lähenemise.
Mis puutub surnutesse, siis koroonasurmad on nagu püha lehm... Liikluses hukkub meil inimesi, miks pole siis seatud kiirusepiirangut 10kmh. Või miks ei toetata iga vähihaige ravi 100% riigi poolt, piiranguteta jne.
Kes tunneb kaasa neile inimestele, kes nüüd töö kaotanud, võlgades, tervis perses, nööri kaela panevad või neile, kes hilinenud ravi tõttu piinlevad ja varem surevad.
Jällegi, pole suunatud sinu pihta, ttrust, lihtsalt mõtlen valjult :)
Siin samas lõimes ma tõin välja, palju hakkab olema Eestis koroonaviirusesse surnuid siis, kui Eestis põeb koroonviiruse läbi korraga 700000 inimest ja arstiabi hätta jääb. Nagu gripipuhanguga mõnikord juhtub, gripi leviku mõttes. Huvilistel palun otsida see number üles ja võrrelda liiklussurmi ja muid surmi selle arvuga, mitte aga praeguse hetke Eesti koroonasurmade arvuga. (Tõenäoliselt minu pakutud koroonasurmade arv oli isegi liiga väike, reaalsuses oleks see vähemalt veel 2 korda suurem, kui vaadata praeguseks ajaks koroonasurnuid, võrreldes registreeritud koroonahaigetega.)
Erinevalt gripilainetest, mis juhtuvad talviti, on koroonaviirus väga vähe levinud elanikkonna seas, nii Eestis, mujal Euroopas (ka Hispaanias ja Itaalias), Hiinas, kui ka veel mujal maailmas. Eestis oli 11 aastat tagasi seagrippi nakatunute arv kõvasti üle saja tuhande, suri paarkümmend. Koroonaga nii väikest surnute arvu poleks.
Väga kõrge suremusprotsendiga SARS_1 ja MERS päädisid vähese arvu nakatunute ja vähese arvu surnutega tänu sellele, et need viirused ei levinud nii kergelt. Maailmas pole näidet kus oleks toimunud suurt pandeemiat kõrge suremusega, viimatine kuulsaim oli 100 aastat tagasi - Hispaania gripp. Ka ebola oli vahepeal kuulus, aga ebola ei levi nii kergelt.
Vähiravi on riigi poolt toetatud 100%, ainult tõendamata ravi pole toetatud, kusjuues aina aasta-aastalt edasi saab riikliku toe aina uusi vähiravimeid. Küllalt näiteid kus ülikallist ravi tarbinud vähihaige sureb ikkagi.
Toodud töö kaotamise näide on demagoogia: ka Rootsis, mis on koroonaepideemia ajal avatud riik, on praegu majanduslangus. Majanduslangus oleks tulnud ka siis kui kogu maailmas kogu liikumisvabadus ja reisimine oleks säilinud koroonatingimustes endises mahus, sest siis oleks selle majanduslanguse tekitanud inimeste seas puhkev paanika ja hirm, mitte aga valitsuste poolt seatud lukustamine (lockdown).
P.S. See pole suunatud Sinu pihta, Tohohtont, need olid lihtsalt mõtted mis tekkisid lugedes teisi mõtteid. -
ttrust
Siin samas lõimes ma tõin välja, palju hakkab olema Eestis koroonaviirusesse surnuid siis, kui Eestis põeb koroonviiruse läbi korraga 700000 inimest ja arstiabi hätta jääb. Nagu gripipuhanguga mõnikord juhtub, gripi leviku mõttes. Huvilistel palun otsida see number üles ja võrrelda liiklussurmi ja muid surmi selle arvuga, mitte aga praeguse hetke Eesti koroonasurmade arvuga. (Tõenäoliselt minu pakutud koroonasurmade arv oli isegi liiga väike, reaalsuses oleks see vähemalt veel 2 korda suurem, kui vaadata praeguseks ajaks koroonasurnuid, võrreldes registreeritud koroonahaigetega.)
Tohoh, KORRAGA 700 000 inimest põeb läbi... wow, selle peale ei oskagi midagi kohe öelda, siis läks meil ja Rootsil ikka õite heaste :P -
Tohohtont
ttrust
Siin samas lõimes ma tõin välja, palju hakkab olema Eestis koroonaviirusesse surnuid siis, kui Eestis põeb koroonviiruse läbi korraga 700000 inimest ja arstiabi hätta jääb. Nagu gripipuhanguga mõnikord juhtub, gripi leviku mõttes. Huvilistel palun otsida see number üles ja võrrelda liiklussurmi ja muid surmi selle arvuga, mitte aga praeguse hetke Eesti koroonasurmade arvuga. (Tõenäoliselt minu pakutud koroonasurmade arv oli isegi liiga väike, reaalsuses oleks see vähemalt veel 2 korda suurem, kui vaadata praeguseks ajaks koroonasurnuid, võrreldes registreeritud koroonahaigetega.)
Tohoh, KORRAGA 700 000 inimest põeb läbi... wow, selle peale ei oskagi midagi kohe öelda, siis läks meil ja Rootsil ikka õite heaste :P
Silmas peetud -- ühe viiruselaine jooksul põeb läbi. See oleks siis kui koroonaviirus leviks niivisi tuulega nagu gripp levib ja nagu juhtuks juhtuks gripiga, kui osadel inimestel poleks varasematest aastatest immuunsust gripi suhtes.
Rootsis on samuti piirangud seatud ja paistab et neid karmistatakse. Anna aega koroonaviirusele atra seada seal riigis, see võitlus kestab seal veel kuid, palju kuid. -
Norra
Juhitaval hingamisel
10/5: 16
11/5: 17
12/5: 16
13/5: 15
14/5: 13
15/5: 12
16/5: 11
17/5: 11
18/5: 11
https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19
=>
Sellega lõpetan Norra covid-numbrite igapäevast jälgimist. On muutunud sama ebahuvitavaks nagu gripinumbrite jälgimist. -
Taani
Juhitaval hingamisel
10/5: 33
11/5: 33
12/5: 32
13/5: 32
14/5: 28
15/5: 26
16/5: 22
17/5: 21
18/5: 21
ssi.dk
=>
Sellega lõpetan Taani covid-numbrite igapäevast jälgimist. On muutunud sama ebahuvitavaks nagu gripinumbrite jälgimist. -
Soome
Intensiivravil
10/5: 45
11/5: 44
12/5: 34
13/5: 35
14/5: 33
15/5: 32
16/5: 30
17/5: 29
18/5: 34
yle.fi -
Skåne maakond (sh Malmö linn)
(1,4 miljonit elanikku)
Intensiivravil
10/5: 20
11/5: 23
12/5: 20
13/5: 21
14/5: 21
15/5: 18
16/5: 19
17/5: 18
18/5: 19
https://www.skane.se/digitala-rapporter/lagesbild-covid-19-i-skane/inledning/ -
Stockholmi maakond
Intensiivravil
7/5: 173
8/5: 165
9/5: N/A
10/5: N/A
11/5: 150
12/5: 150
13/5: 146
14/5: 146
15/5: 144
16/5: N/A
17/5: N/A
18/5: 134
www.sll.se -
Intensiivravipatsientide arv Itaalias
3 aprill: 4068
4/4-10/4: -571
11/4-17/4: -685
18/4-24/4: -639
25/4-1/5: -595
2/5-8/5: -410
9/5-15/5: -360
16/5: -33
17/5: -13
18/5: -13
täna: 749
allikas: chipchip, https://www.worldometers.info/coronavirus/ -
Itaalia new cases
10/5: 802
11/5: 744
12/5: 1 402
13/5: 888
14/5: 992
15/5: 789
16/5: 875
17/5: 675
18/5: 451
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ -
pahurik
täna AK s Tralla vestles Rootis Tegnelli ja co ja ka inimestega tänavalt, tundub, et nad on enamuses väga rahul, et 3679 inimest on ära surnud ja ainuke õigustus tundub olevat, et küll teistel surevad ka tulvikus.
Kujutlegem hetkeks, kui Rootsi asemel oleks näiteks Poola või haa-haa … Ungari vastutuse koroonaennetuse eest oma kodanike kaela veeretanud. Siis näeksime AK-s pildikesi laastava taudi meelevallas ägavatest inimestest kalli vanaonu leinaraamiga pilti käes hoides pisaraid valamas ja Trallat siirast kodanikunördimusest väriseval häälel Ungari rüveda genotsiidipoliitika ametnikuringkaitset avalikkuse ette tirimas. -
Täiesti võimalik, et Rootsis on toimumas Euroopa selle sajandi suurim inimsuse vastane tegu. Viirus, mille tüsistused on hetkel ju absoluutselt teadmata, võibolla pole erilisi tüsistusi kuid keegi ju ei tea. SARSi puhul said märkimisväärne protsenti läbipõdenutest alalise tervisekahjustuse. Minu jaoks on kahtlust äratav Hiina niivõrd tugev reageering, täielik lukk, ka eilne uudis, et uuesti on 109 miljonit inimest lukku pandud Hiinas. Vägisi jääb mulje, et midagi Hiina kardab ja vaevalt ühe protsendine suremus on see, mis hirmutab riiki mille suhtumine inimellu on meist küllaltki erinev.
-
PeaLiK
pahurik
täna AK s Tralla vestles Rootis Tegnelli ja co ja ka inimestega tänavalt, tundub, et nad on enamuses väga rahul, et 3679 inimest on ära surnud ja ainuke õigustus tundub olevat, et küll teistel surevad ka tulvikus.
Kujutlegem hetkeks, kui Rootsi asemel oleks näiteks Poola või haa-haa … Ungari vastutuse koroonaennetuse eest oma kodanike kaela veeretanud. Siis näeksime AK-s pildikesi laastava taudi meelevallas ägavatest inimestest kalli vanaonu leinaraamiga pilti käes hoides pisaraid valamas ja Trallat siirast kodanikunördimusest väriseval häälel Ungari rüveda genotsiidipoliitika ametnikuringkaitset avalikkuse ette tirimas.
Valgevene hetkel ju tegemas seda mida Rootsi ja pole näinud väga etteheiteid sellel teemal ja kaadreid nutvatest taadikestest. -
Valgevene pole osa suurest sõbralikust seest roosast väljast vikerkaarevärvilisest õnnelikust europerest. fakkem'
-
Hiinas, ma arvan, on üks kommunistide peamine mure praeguse süsteemi püsimine. Ühest küljest nad on viimase 40e aastaga suutnud inimeste elustandardit märkimisväärselt parandada. Nüüd nagu ei tahaks, et täis kõhu ja hea tujuga inimesed jõuaks selleni, et hakkaks mingeid keerulisemaid küsimusi esitama... Sestap tuleb näidata jõulist tegutsemist ning süsteemi võimekust probleemiga toime tulla. Pigem reageerida üle kui lasta liikvele signaal, et nomenklatuur ei kontrolli olukorda. Näe, kontrollib küll! Isegi viirust!
-
opex
Valgevene pole osa suurest sõbralikust seest roosast väljast vikerkaarevärvilisest õnnelikust europerest. fakkem'
Nali naljaks kuid meie vennasrahval Ungaril on viirus täitsa kontrolli all kuid pole nagu kuulnud, et Viktor poiss oleks loobunud oma kuninglikust õigusest käskudega ja parlamendita valitseda (GDPR on perse saadetud, ettevõtteid riigistatud) ning Poola sõbrad lõuna pool üritasid just karantiini tingimustes posti teel valimisi korraldada.
Tralla üle ja europpa üle ka on tore vahest nalja teha, aga praegusel hetkel ma väga saan aru rootslaste reservatsioonist seadusandluse kallale minna ning olen pigm õnnelik, et Eesti oma praeguste otsustega üritab kuuluda sinna Skandinaavlaste seltskonda kui kesk Euroopa seltskonda. -
DEportivo
Valgevene hetkel ju tegemas seda mida Rootsi ja pole näinud väga etteheiteid sellel teemal ja kaadreid nutvatest taadikestest.
Minul küll teine mulje. Ainus Valgevene no-lockdowni toetav piiksatus on meelde jäänud Molodva presidendi suust. Valdav meediafoon ikka selgelt irooniline või negatiivne a'la Euronews: Lukashenko's business-as-usual approach is 'mind-blowing negligence' ja meie omad sekundeerivad: Postimees: Valgevene presidendi õhulossid purunesid: hokiklubis diagnoositi üle 20 koroonapositiivse Helme hanerasvajura sai samuti eetrit nii et vähe pold ja peegeldus siia foorumisse nendesamade kasutajate vahendusel, kes nüüd Rootsi hanerasva-poliitikale õigustusi taha punnitavad. -
Hiinalsed on lihtsalt pragmaatilised. Neil on karantiini kehtestamisega omajagu kogemusi ning eks nad oskavad arvutada ka. Majanduslikult on neil mõistlik need 109 miljonit lukku panna, kui lasta olukorda üleriigiliseks pandeemiaks kujuneda ning seejärel pandeemia tagajärgedega tegeleda. Nii lihtne see vast ongi.
-
Kuule halloo, siin foorumis ei ole sisuliselt ühtegi kasutajat, kes Rootsi poliitikat väga takka kiidaks. Siin lihtsalt on ka mõned inimesed, kes on valmis ootama ära faktid enne, kui kedagi oksa puua ja inimsusevastases kuriteos süüdistada. Nii kitsarinnaline ikka annab olla, et on ainult minu arvamus ja siis "oravad". Masendav tase, ausalt.
-
epideemia ohjeldamine on ju sisuliselt rahvamasside ohjeldamine. Sundida rahvamasse tegema seda, mida nad teha ei taha, näiteks olema kodus, mitte reisima , iga liigutuse jaoks peab olema eriline luba jne.
Ja totalitaarsed / autoritaarsed riigid nagu Hiina oskavad seda suurepäraselt. -
PeaLiK
DEportivo
Valgevene hetkel ju tegemas seda mida Rootsi ja pole näinud väga etteheiteid sellel teemal ja kaadreid nutvatest taadikestest.
Minul küll teine mulje. Ainus Valgevene no-lockdowni toetav piiksatus on meelde jäänud Molodva presidendi suust. Valdav meediafoon ikka selgelt negatiivne a'la Euronews: Lukashenko's business-as-usual approach is 'mind-blowing negligence' ja meie omad sekundeerivad: Postimees: Valgevene presidendi õhulossid purunesid: hokiklubis diagnoositi üle 20 koroonapositiivse Helme hanerasvajura sai samuti eetrit nii et vähe pold ja peegeldus siia foorumisse nendesamade kasutajate vahendusel, kes nüüd Rootsi hanerasva-poliitikale õigustusi taha punnitavad.
Rootslaste kohta - https://www.euronews.com/2020/04/27/sweden-s-covid-19-exceptionalism-will-not-be-remembered-favourably-by-europe-view , https://maailm.postimees.ee/6950068/suur-suremus-tekitab-kahtlusi-rootsi-koroonastrateegia-kohta. Kumbki pole positiivne ning erinevalt Valgevenest, rootslased siiski mingil määral piirasid oma elukorraldust - kõige lihtsam näide on spordisündmused, mis siiamaani toimuvad publiku ees Valgevenes aga Rootsis on asi kinni. Ning rootslaste sõnum oli ka ikka see, et käituge vastutustundlikult, võimaluse korral tehke kodust tööd etc. Valgevene dude ütles lihtsalt, et sõitke traktoriga ja jooge viina. Päris suur erinevus ning jällegi, ei mäleta, et eestlased oleks Tralla lähetanud Minski reportaazi tegema.
Aga nagu igas teises kohas, kus jutt läheb selle peale, et kes siis kõige õigema või valema strateegia valis, selgub siiski kusagil järgneva aasta jooksul. -
Air Baltic on olnud tubli. Eile algasid siis otselennud Tallinn->Amsterdam. Täna (ja iga päev edasi) on lend Tallinn->Riia. Homme algab Tallinn->Kopenhaagen, ja neljapäeval Tallinn->Oslo. Esmaspäeval järgmisel nädalal Tallinn->Vilnius.
Oslo kohta oli küll ka selline jutt, et norrakad peaksid heaks kiitma, aga lend igal juhul broneerimissüsteemis.
Lennud Kopenhaagenisse sai heaks kiidetud Eesti poolt eile, kuna nakkusnumber oli madal. Loodagem et luba ära ei võeta kui nakkusnumber ajutiselt tõuseks. -
Eestlaste "lemmik" makromees: Why have epidemiological forecasts been so wrong and what to do about it
-
Rootsi strateegiaga võib nõustuda või mitte. Hinnangute andmisel on oluline ka silmas pidada, mis on suremus % ühe või teise strateegia puhul.
Hispaanias või Itaalias ei jõutud kriisi tippajal inimesi testida ja numbrid olid dramaatiliselt suured, hoolimata sellest, et piirangud olid Ida-Euroopaga võrreldes tõsisemad.
Rootsis jällegi segab hinnangute andmist see, et koroonasse suhtuti leebemalt ja iga üksikut juhtunut (kergete sümpotmitega) ei kiirustatud testima. See võib kokkuvõttes tähendada, et koroonasurmade statistika on riikides koostatud erinevatel alustel.
Meetmed üksinda muidugi ei taga ka midagi. Hispaania ja Itaalia seis oli kordades hullem kui Rootsil, kes piiranguid ei kehtestanud. Miks Itaalia või Hispaania valitsust siis keegi inimsusevastastes kuritegudes ei süüdista?
Mulle endale tundub, et me teame selle viiruse kohta veidi liiga vähe just selles osas, miks ikkagi Vahemere ääres nii palju hukkunuid oli ja kuidas need numbrid Põhja-Euroopas nii tagasihoidlikud on. Sellele küsimusele oskavad ehk teadlased järgmiste kuude jooksul vastata. -
Olgem ausad, ega Rootsi mõtteviisis, et tuleb panustada rahvaga koostööle selle asemel, et rakendada keelde, käske ja eriolukorra raames riigipoolset sekkumist, on ju õige. Küsimus on ainult selles, millist sõnumit riik saadab - kui see on segane või vastuoluline, siis ei saa mingit mõistlikku koostööd loota - ühed saavad asjast ühtemoodi aru, teised teistmoodi. Ega Eestis polnud ka eriolukorda otseselt vaja, oli vaja selget sõnumit. Sellel ajal, kui rahvas ammu ootas riigijuhtidelt ja terviseametilt selget sõnumit "öelge meile, kuidas on õige käituda?", siis selle asemel tuli mingit keerutamist ja hämamist, mis ei olnud kooskõlas sellega, mis mujal maailmas toimus. Seetõttu olid inimesed isegi pigem rahul selle eriolukorra kehtestamisega - vähemalt midagigi, ehk hakkab aja jooksul midagi juhtuma. Aga eriti ei hakanud, ja inimesed väsisid isolatsioonis istumisest ära.
Minu arusaamise järgi ei ole Taiwanis mingit "eriolukorda". Pigem on koostöö rahva ja riigiaparaadi vahel, sest sõnumid on olnud selged, põhjendatud ja läbipaistvad. Inimesed saavad aru, mida on vaja teha ja et see on nende endi huvides.
Rootsis ka inimesed teevad koostööd, aga sõnum on olnud vale. Karjaimmuunsuse tee on lihtsalt liiga pikk ning täna veel teadmata tulemusega - seega on see vale tee. -
stagna
epideemia ohjeldamine on ju sisuliselt rahvamasside ohjeldamine. Sundida rahvamasse tegema seda, mida nad teha ei taha, näiteks olema kodus, mitte reisima , iga liigutuse jaoks peab olema eriline luba jne.
Ja totalitaarsed / autoritaarsed riigid nagu Hiina oskavad seda suurepäraselt.
Täielik jama! See, mida Hiina tegi on totaalne katastroof: sõitmine üle igasugustest inimõigustest (inimeste majadesse kinnikeevitamine, maski mittekandvate inimeste arreteerimise käigus tapmine ja muud jõhkrused), Igasuguse kriitika või faktide avalikustajate "ümberkasvatamine" või vangistamine, korruptsioon, valeandmete esitamine, keskkonna keemiaga mürgitamine (desinfitseerimine), jne.
Sejuures ei ole midagi märkimisväärset saavutatud - viirus ikka levib.
Vastupidi, demokraatiad on viirusega võitlemisel edu saavutanud: Taiwan, Uus-Meremaa, Austraalia, Lõuna-Korea, Jaapan. -
Hetkel tundub, et karjaimmuunsust ei paista Rootsis kuskil. Milline kasu siis on olnud nende tegevuskavast? Majanduslik kasu? Tõenäoliselt marginaalne kui üldse. Rootsis muide steriliseeriti vist veel kuuekümnendatel märkimisväärne osa nn. vähemväärtuslikust populatsioonist, võibolla Stefan oskab täpsustada. Ma paneks ka praeguse Rootsi mentaliteedi kuskil sinna kanti.
-
opex
Valgevene pole osa suurest sõbralikust seest roosast väljast vikerkaarevärvilisest õnnelikust europerest. fakkem'
Valgevene kedagi eriti ei huvita (peale Venemaad, seal tuli kriitikat küll) ja nüüd on uus agenda tuli USAst, - tuleb piirada Lukasenka kriitikat, sest diplomaatilised suhted USAga taastumas. -
fjot
stagna
epideemia ohjeldamine on ju sisuliselt rahvamasside ohjeldamine. Sundida rahvamasse tegema seda, mida nad teha ei taha, näiteks olema kodus, mitte reisima , iga liigutuse jaoks peab olema eriline luba jne.
Ja totalitaarsed / autoritaarsed riigid nagu Hiina oskavad seda suurepäraselt.
Täielik jama! See, mida Hiina tegi on totaalne katastroof: sõitmine üle igasugustest inimõigustest (inimeste majadesse kinnikeevitamine, maski mittekandvate inimeste arreteerimise käigus tapmine ja muud jõhkrused), Igasuguse kriitika või faktide avalikustajate "ümberkasvatamine" või vangistamine, korruptsioon, valeandmete esitamine, keskkonna keemiaga mürgitamine (desinfitseerimine), jne.
Sejuures ei ole midagi märkimisväärset saavutatud - viirus ikka levib.
Vastupidi, demokraatiad on viirusega võitlemisel edu saavutanud: Taiwan, Uus-Meremaa, Austraalia, Lõuna-Korea, Jaapan.
Jälle maailmavaade tervet mõistust asendab. -
Draax
Miks Itaalia või Hispaania valitsust siis keegi inimsusevastastes kuritegudes ei süüdista?
Mulle endale tundub, et me teame selle viiruse kohta veidi liiga vähe just selles osas, miks ikkagi Vahemere ääres nii palju hukkunuid oli ja kuidas need numbrid Põhja-Euroopas nii tagasihoidlikud on. Sellele küsimusele oskavad ehk teadlased järgmiste kuude jooksul vastata.
Seepärast ei süüdista, et Itaalia ja Hispaania tegid maksimumi,et epideemiat piirata. Ehkki jäid võib-olla piirangutega hiljaks, kuid nad viisid siiski sisse palju rangemad piirangud kui Eesti . Ja saavutasid pikapeale ka edu .
Itaalias oli 1.-15. mail 3643 koroonasurma ehk 60 miljoni elaniku kohta
Rootsis oli 1.-15. mail 1060 koroonasurma ehk 104 miljoni elaniku kohta.
Itaalia on lockdowni ja päris karmide piirangutega saavutanud epideemia mahasurumise niisugusele tasemele,mis võimaldab pisitasa normaalse elu taastumist, ehkki epideemia tipus olles oli see palju hullem kui Rootsis.
Kuid peamine, nii valitsus kui omavalitsused võitlesid epideemia vastu ja ei lasknud sellel minna nagu läheb .
On ikka vaks vahet kas uppujat nähes vaatad jõe kaldal rahulikult pealt kuidas ta püüab välja rabeleda või kargad vette ja püüad teda päästa. Isegi kui päästmine ei õnnestunud, ikkagi on hinnang tegutsemisele totaalselt erinev sellest kui lihtsalt pealt vaadata -
diplomaatilised suhted USAga taastumas.
lisaks ka kaubanduslikud https://www.state.gov/first-shipment-of-u-s-oil-to-belarus/ -
PeaLiK
DEportivo
Valgevene hetkel ju tegemas seda mida Rootsi ja pole näinud väga etteheiteid sellel teemal ja kaadreid nutvatest taadikestest.
Minul küll teine mulje. Ainus Valgevene no-lockdowni toetav piiksatus on meelde jäänud Molodva presidendi suust. Valdav meediafoon ikka selgelt irooniline või negatiivne a'la Euronews: Lukashenko's business-as-usual approach is 'mind-blowing negligence' ja meie omad sekundeerivad: Postimees: Valgevene presidendi õhulossid purunesid: hokiklubis diagnoositi üle 20 koroonapositiivse Helme hanerasvajura sai samuti eetrit nii et vähe pold ja peegeldus siia foorumisse nendesamade kasutajate vahendusel, kes nüüd Rootsi hanerasva-poliitikale õigustusi taha punnitavad.
Reeglina on eitajad siiski parempopulistid, Trump, Putin, Johnson, Bolsanaro, Duterte. Mitmed neist on meelt muutnud protsessi käigus, Helme ka algul üritas kopeerida Trumpi oma hanarasvajutuga, aga muutis meelt, tunnustus talle selle eest. Johnson muutis suunda, kuna oli ise haige. Rootsi on teine keiss, nad ei eita, alahinda, ega ülbitse, vaid on valinud väga teadlikult teistsuguse strateegia. Lihtsalt see, kas nende strateegia on õige või mitte, pole veel selge. Ma arvan, et õige on strateegia, mis hõlmab komponente nii Rootsi lähenemisest kui rangemate piirangutega riikide lähenemisest. -
mykoloog
PeaLiK
DEportivo
Valgevene hetkel ju tegemas seda mida Rootsi ja pole näinud väga etteheiteid sellel teemal ja kaadreid nutvatest taadikestest.
Minul küll teine mulje. Ainus Valgevene no-lockdowni toetav piiksatus on meelde jäänud Molodva presidendi suust. Valdav meediafoon ikka selgelt irooniline või negatiivne a'la Euronews: Lukashenko's business-as-usual approach is 'mind-blowing negligence' ja meie omad sekundeerivad: Postimees: Valgevene presidendi õhulossid purunesid: hokiklubis diagnoositi üle 20 koroonapositiivse Helme hanerasvajura sai samuti eetrit nii et vähe pold ja peegeldus siia foorumisse nendesamade kasutajate vahendusel, kes nüüd Rootsi hanerasva-poliitikale õigustusi taha punnitavad.
Reeglina on eitajad siiski parempopulistid, Trump, Putin, Johnson, Bolsanaro, Duterte. Mitmed neist on meelt muutnud protsessi käigus, Helme ka algul üritas kopeerida Trumpi oma hanarasvajutuga, aga muutis meelt, tunnustus talle selle eest. Johnson muutis suunda, kuna oli ise haige. Rootsi on teine keiss, nad ei eita, alahinda, ega ülbitse, vaid on valinud väga teadlikult teistsuguse strateegia. Lihtsalt see, kas nende strateegia on õige või mitte, pole veel selge. Ma arvan, et õige on strateegia, mis hõlmab komponente nii Rootsi lähenemisest kui rangemate piirangutega riikide lähenemisest.
No Putin ei eitaja ega parem(vähemalt viimased 10 aastat ei ole) populist ei ole. -
fjot,ma ei ütle,et Hiina meetodid oleks demokraatlikus riigis kohased. Kuid see,et Hiinas pole veel sada miljonit nakatunut ja miljoneid surnuid,on kindlasti kommunistlike võimude karmide võtete tulemus .
Isegi paha oleks ette kujutada kuidas oleks seal epideemia kulgenud kui Hiina oleks käitunud samamoodi kui demokraatlik Rootsi ja lasknud haigusel minna nagu läheb . Peale esialgselt salatsemist ja kinnimätsimist taipas kompartei ladvik ,et edasi nii ei saa,tuleb vähemalt kodumaal epideemiale piir panna. Ja kuna Hiina on maailma töökoda,siis loomulikult oleks ka kogu maailma majandus hoopis raskemalt pihta saanud .Vaadake ümberringi reaalseid asju meie elus ja palju neist on tehtud Hiinas või Hiina toorainest. isegi kirurgimaskid Eesti haiglatele tulid ju Hiinast . -
Ühte asja ei tasu siuiski unustada. Kommunistid valetavad! ALATI! Kommunistid valetavad, vassivad, võltsivad, süüdistavad süütuid, varastavad, hävitavad tõendeid, muudavad ajalugu ja ei hooli inimeludest.
-
No Putin ei eitaja ega parem(vähemalt viimased 10 aastat ei ole) populist ei ole.
Minu arvates on. Eitaja selles mõttes, et ei tegele aktiivselt lahenduste otsimisega, vaid loodab, et probleem möödub ise, ning üritab ennast distantseerida sellest, ega taha ennast halbade uudiste tooja rollis näha. Parempopulist, kuna positsioneerib ennast "traditsiooniliste" vene väärtuste kaitsja ja korrumpeeruva lääne liberaalse demokraatia vastasena. -
Igal pool kukuvad nakatunute arv sirgejooniliselt alla.
Soomes on olnud huvitav stabiilsus, ehk umbes 100 nakatunut/päev alates umbes 22 märtsist. Nüüd aga ka seal selge kukkumine:
15/5: 91
16/5: 83
17/5: 61
18/5: 33
19/5: 19
=>
Kuna nakatumise ja positiivse testi vahel on äkki keskmiselt 1-2 nädalat, siis võib tegelik nakatumine olla juba umbes null.
Siiski Soomes endiselt 34 intensiivravipatsienti. (nende nakatumisaeg siis reeglina mitu nädalat tagasi) -
Soomes täna ka surnute arv: 0
(esimest korda pärast aprilli algul) -
Mitte mingisugust negatiivset mõju (hüpe statistikas) on näha mitte kuskil pärast riikide "avanemist".
Või kas ma olen mõne riigi ära unustanud? Saksamaal "üritati" rääkida midagi R-numbrist, aga seegi jutt vaibus. -
mykoloog
Reeglina on eitajad siiski parempopulistid, Trump, Putin, Johnson, Bolsanaro, Duterte. Mitmed neist on meelt muutnud protsessi käigus, Helme ka algul üritas kopeerida Trumpi oma hanarasvajutuga, aga muutis meelt, tunnustus talle selle eest. Johnson muutis suunda, kuna oli ise haige. Rootsi on teine keiss, nad ei eita, alahinda, ega ülbitse, vaid on valinud väga teadlikult teistsuguse strateegia. Lihtsalt see, kas nende strateegia on õige või mitte, pole veel selge. Ma arvan, et õige on strateegia, mis hõlmab komponente nii Rootsi lähenemisest kui rangemate piirangutega riikide lähenemisest.
Litsalt kommentaariks - Duterte pani Filipiinid väga rämedalt lukku. Manilas võis perest üks inimene käia vaid apteegis ja toidupoes, ei midagi muud. Lockdown algas nädal või kaks enne Eesti eriolukorda.
Ja kasutas seda olukorda kohalike perekondade mõjuvõimu korralikuks rappimiseks. -
Huvitaval kombel näitavad kahe veebisaidi -- Johns Hopkins'i Ülikooli ning Worldometer'i -- andmed Hispaanias koroonaviirusesse nakatumiste kohta väga erinevaid numbreid ja nii on olnud juba pikemat aega. Nakatunute arvud on siis vastavalt 231606 ja 278188. Kumba numbrit uskuda?
Brasiilia oma 255368 nakatunuga on maailmas siis kas 3. kohal või 4. kohal, kummagi veebisaidi järgi. -
Siin see mees, kes väidab, et viirus praegu "põletab ennast ära".
Huvitavalt ta räägib mingisugusest erilisest immuunsusest, mis äkki pole antikehades näha.
Professor Karol Sikora: fear is more deadly than the viru
https://www.youtube.com/watch?v=uk2YZfnsOPg
(32 min) -
stefan
Mitte mingisugust negatiivset mõju (hüpe statistikas) on näha mitte kuskil pärast riikide "avanemist".
Või kas ma olen mõne riigi ära unustanud? Saksamaal "üritati" rääkida midagi R-numbrist, aga seegi jutt vaibus.
BI on mingi listi teinud:
businessinsider.com/countries-imposed-lockdown-again-after-coronavirus-case-spike-2020-5 -
Postimehes on tänahommikune uudis Tšehhi kohta, et seal on nakatumise tõus, pärast majandustegevuse avamist.
-
Eile oli Euroopa Liidus kokku 3 649 uut viirusejuhtumit ja 486 uut surma (ex-UK). Veel 11. mail oli ainuüksi Itaalias 3 48 juhtumit ja 29. aprillil 453 surma. Veel võrdluseks, et eile oli USAs 22 630 uut juhtumit ja 1003 surma.
