ennustus: kui palju on eestis elanikke? - Vaba teema - Foorum - LHV finantsportaal

LHV finantsportaal

Foorum Vaba teema

ennustus: kui palju on eestis elanikke?

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • mis teie arvate, mis rahvaloenduse tulemuseks on?
    leedus läks nii ...

    http://statistikaamet.wordpress.com/2011/05/16/leedu-rahvaloendus-naitab-elanikkonna-kahanemist/
  • keegi võiks neid ennustusi ka koguda, aga oleks vaja vist rohkem küsimusi kui 1
  • Pakun, et meid on järgmise aasta alguseks 1 265 000.
  • Eelmisel suvel ilmus uurimustöö mis ennustab Eesti elanikearvuks 2100 aastal u. 700-800k elanikku. Tundub suur langus aga mitmed suured riigid võivad kaotada enam kui poole populatsioonist sel sajandil.

    Global population would come to a peak much earlier than expected – reaching 9.73 billion in 2064 – before dropping to 8.79 billion by 2100. Falling birthrates are likely to have significant economic, social, environmental, and geopolitical consequences around the world.
    Model predicted that 23 countries would see their populations more than halve before the end of this century, including Spain, Italy and Ukraine. China, where one-child per couple policy only ended in 2016, is now also expected to experience massive population declines in the coming years, by an estimated 48% by 2100.
    In EU an area the size of Italy is expected to be abandoned by 2030.
    the Lancet: www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)30677-2/fulltext
  • Ennustan, et siinse üpris inimsõbraliku kliima ja puhta joogiveega piirkonna rahvaarv hakkab soojemate ja kuivemate piirkondade kõrbestumise jätkudes juba 20-30 aasta pärast järsult kasvama.
  • Tasuta jagatavaid maju ja tühje külasid on palju parema kliimaga ja samapuhta õhuga paikades ka küll ja rohkem.
    Itaalias näit. mägikülad alpides või dolomiitides või Sitsiilias. Ja tuleb juurde sest rahvastik vananeb, sureb või kolib linna. Jaapan on täis tühje külasid. Hispaanias on kümneid tuhandeid.
  • Meid peaks pigem huvitama, et kui palju on aastaks 2050 eestlaseid, kes elavad loodetavasti Eestis, mitte kuskil välismaal ja kui välismaal, siis mis on selle põhjus. Muud Eestis elavad rahvused eriti ei huvita - mida vähem neid, seda parem.
  • Pakuks, et veel meie silmad näevad aega, kus riigid mitte ei piira immigratsiooni, vaid stimuleerivad seda. Tekib konkurents riikide vahel, kes saab immigrandid omale ja kes neile rohkem soodustusi suudab pakkuda.
  • Kui tõesti tahta perspektiiviga tegutseda, siis tuleks täna tegeleda sellega, kust oleks immigrante mõistlik source'da ja kuidas neid kõige efektiivsemalt meie ühiskonda assimileerida (NB! justnimelt see kole sõna) nii, et nende järeltulev põlvkond oleksid keeles ja meeles eestlased (eestlase definitsioon vajab ka pisut arutamist ja vaidlemist). Siin peab olema väga pragmaatiline, me lahendame oma probleemi, mitte mingit globaalset valupunkti.

    Lihtne aritmeetika ütleb, et suurusjärgus 5000 tööeas inimest oleks meil praegu igal aastal juurde vaja, et rahvastik ei vananeks (see number kõigub koos põlvkondade suuruse muutustega). Mingi osa tuleb ajutise rändega, diginomaadid jne, aga nad võivad siit sama kiiresti konjunktuuri muutudes ka jalga lasta, vaja oleks püsivamat seltskonda.

    Minu enda äärmiselt piiratud kogemuse ja silmaringi põhjalt vaataks ma täna Vietnami ja Filipiinide poole - rahvast ülearu, valdavalt kristlased, tunduvalt töökamad kui keskmine eesti lontu ja materialistid - saab rahaga motiveerida. Konfliktsusega ka silma ei paista. EDIT: üks hea moodus sobiva kaadri leidmiseks oleks panna igal aastal välja x tuhat ülikoolistipendiumi sihtriikide kodanikele. Esimene semester ainult eesti keelt.
  • Vietnamlastega on siinkandis huvitava päriselulise eksperimendi teinud tšehhid. Seal on ca 100k Vietnami immigranti, kes saabusid alates 50-ndatest, väidetavalt nüüdseks hakkavad värskemad põlvkonnad integreeruma ka.
  • "Reinumag"
    Vietnamlastega on siinkandis huvitava päriselulise eksperimendi teinud tšehhid. Seal on ca 100k Vietnami immigranti, kes saabusid alates 50-ndatest, väidetavalt nüüdseks hakkavad värskemad põlvkonnad integreeruma ka.

    no meil on ju ka kogemus olemas, Klementis vist olid õmbejad Vietnamist Nõuka aja lõpul. Elasin mingi aeg samas ühikas TTÜ ühika remondi ajal, oli vist Ümera tänaval 9 korruline Peterburi tee ääres. Tuhkagi nad sul integreerusid, õnneks panid nad koju tagas või kuhugi edasi ilmselt.
  • Nagu Siberis ja Musta mere ääres olid eesti külad, tekivad sarnased asumid suvalises kohas suvaliste rahvastega. Vaadata tuleks pigem sarnase kultuurilise eripäraga rahvaste poole, kellel on olnud kombeks ka korralik kooliharidus. Juudid oleks nr 1 valik Eesti jaoks, kui Lääne-Euroopa islamiseerub ja juutidel tekib taas vajadus põgeneda. Eks neid muidugi tahaks kõik kristlikud riigid vastu võtta, sest koos on kergem ühisrinne moodustada. Nii kristlus kui islam on invasiivsed usundid ja potentsiaalsest massimigratsioonist seoses kliimamuutustega jne võib kujuneda suur jõujoonte ümbermängimise protsess, millega võib kaasneda rahutusi ja hõõrumist, ka riikide parlamentides, lisaks inimgruppidele.
  • Kui võtta aluseks praeguseni Eestis sündinud tütarlaste arv ja viia nad mõtteliselt sünnitusea algusse ning liita sinna varasemate aastakäikude naised kuni sünnitusea lõpuni, selgub, et 17-18 aastaga kahaneb sünnitusealiste arv umbes 30 protsenti. Lisades sinna suure sõjajärgse põlvkonna paratamatu lahkumise, siis on ootamas päris koledad numbrid. Nii mõnedki nendest, kes võtavad praeguste hindadega 30 aastase eluasemelaenu, võivad saada ebameeldiva üllatuse osaliseks.

    Statistikaamet on meil ülioptimistlik. Vaatasin praegu nende rahvastikupüramiidi. Aastal 2038 ennustatakse ligi 12 500 sündi, kui meil praegu on umbes 13 100. Sünnitajaid on siis ju ligi kolmandik vähem, seega peaks ka samas proportsioonis kahanema sündimus! See on fakt (rännet mitte arvestades), sest praeguseks sündinud tütarlaste arv on meil teada.
  • "pahurik"
    "Reinumag"
    Vietnamlastega on siinkandis huvitava päriselulise eksperimendi teinud tšehhid. Seal on ca 100k Vietnami immigranti, kes saabusid alates 50-ndatest, väidetavalt nüüdseks hakkavad värskemad põlvkonnad integreeruma ka.

    no meil on ju ka kogemus olemas, Klementis vist olid õmbejad Vietnamist Nõuka aja lõpul. Elasin mingi aeg samas ühikas TTÜ ühika remondi ajal, oli vist Ümera tänaval 9 korruline Peterburi tee ääres. Tuhkagi nad sul integreerusid, õnneks panid nad koju tagas või kuhugi edasi ilmselt.


    Täitsa usun. Aga nende assimileerimine eestlastega ka vaevalt eesmärgiks oli seatud. Me peame rakendama oma eesmärgile vastavaid abinõusid.
  • "sakuska"
    Kui tõesti tahta perspektiiviga tegutseda, siis tuleks täna tegeleda sellega, kust oleks immigrante mõistlik source'da ja kuidas neid kõige efektiivsemalt meie ühiskonda assimileerida (NB! justnimelt see kole sõna) nii, et nende järeltulev põlvkond oleksid keeles ja meeles eestlased (eestlase definitsioon vajab ka pisut arutamist ja vaidlemist). Siin peab olema väga pragmaatiline, me lahendame oma probleemi, mitte mingit globaalset valupunkti.

    Lihtne aritmeetika ütleb, et suurusjärgus 5000 tööeas inimest oleks meil praegu igal aastal juurde vaja, et rahvastik ei vananeks (see number kõigub koos põlvkondade suuruse muutustega). Mingi osa tuleb ajutise rändega, diginomaadid jne, aga nad võivad siit sama kiiresti konjunktuuri muutudes ka jalga lasta, vaja oleks püsivamat seltskonda.

    Minu enda äärmiselt piiratud kogemuse ja silmaringi põhjalt vaataks ma täna Vietnami ja Filipiinide poole - rahvast ülearu, valdavalt kristlased, tunduvalt töökamad kui keskmine eesti lontu ja materialistid - saab rahaga motiveerida. Konfliktsusega ka silma ei paista. EDIT: üks hea moodus sobiva kaadri leidmiseks oleks panna igal aastal välja x tuhat ülikoolistipendiumi sihtriikide kodanikele. Esimene semester ainult eesti keelt.


    Meenus, et kirjutasin samal teemal siinsamas 2011 aastal nii:

    Arvan, et eeldusel, et ei toimu mingit põhjapanevamat paradigmamuutust, ei ole haritud naiste - ja sellelt teelt tagaspöördumist pole, rohkem sünnitama meelitamine eriti võimalik. Emainstinkt saab enamuse puhul rahuldatud ka alla taastootmistasemele vastava laste arvuga. Seega jääb lääne/haritud ühiskond alati demograafilisse kriisi. Ega seal muud lahendust pole kui immigratsioon. Jah, mulle ka ei meeldi, aga parem on 200 aasta pärast näha tõmmuma naha ja süvenenud mongoliidse kurruga eestlast kaerajaani tantsimas kui vabatahtlikult lasta keelel ja kultuuril lihtsalt välja surra. Kontrollitud immigratsioon täieliku assimilisatsiooni eesmärgil on minu arvates võimalik. Võti on mitte lasta tekkida piisavalt suuri homogeenseid immigrantide rahvuslik-religiooseid gruppe, kes põliselenikega kokku ei puutu, vältida slummide ja eraldi koolide-lasteaedade teket, samuti tagada see, et immigrantide haridustase on piisav. Miks mitte näiteks 20-30 aasta jooksul lubada riiki 100 000 immigranti, eeltingimuseks oleks kõrgem haridus ning see kvoot 100 000 jaguneks näiteks võrdsetes osades Hiina, India, Filipiinide, Tai ning Vietnami päritolu inimeste vahel, kes paigutataks elama hajutatult põliselanike vahele ning kelle lapsed saaksid alates lasteaiast peale ainult eestikeelset kasvatust/õpet. Moslemeid ning vene keelt emakeelena rääkivaid inimesi võiks üritada vältida, kui see poliitiliselt vähegi võimalik on.
  • "mykoloog"
    Pakuks, et veel meie silmad näevad aega, kus riigid mitte ei piira immigratsiooni, vaid stimuleerivad seda. Tekib konkurents riikide vahel, kes saab immigrandid omale ja kes neile rohkem soodustusi suudab pakkuda.


    Kas mitte UK ja Saksamaa pole seda poliitikat juba aastaid ajanud??? UK-s poolakate asurkond, Saksas türklaste jne. Konkurents riikide vahel toimib juba praegu - Eestit ei taha mitte ükski majanduspagulane näha sihtriigina, kõik kes siia on toodud, tõmbavad minekut kohe kui avaneb võimalus ning ükski maksusoodustus ei suudaks meist rikkamate riikidega võistelda. Meil pole mitte midagi, millega immigrante endale tõmmata, eriti kui nad juhtuvad lisaks veel ka moslemid olema. Mujal on suured moslemite asumid, kus neil on väga kodune tunne, meie saaks mingil määral ukrainlasi ja valgevenelasi meelitada, kuna vene keel on siin kasutusel, ja neid on siia tööle/elama ka tulnud. Aga kui nendes riikides peaks elu kunagi heaks muutuma (Luka lahkub, Putin lahkub ja Venemaa jätab Ukraina rahule), siis juurde sealt enam ei tule.
  • myko jutt 10a tagusest ajast on väga mõistlik, aga praktikas raskesti teostatav. Sa võid algul inimesed hajutada, aga mingi aja pärast on sul ikka hiinalinn oma keele ja tavade/seadustega. Sama on näha ka slaavikeelsete saabujatega, enamus liigub venekeelsesse kultuuri ja inforuumi ja ei integreeru.
    Opositsioonis olles reform jauras küll eestikeelsest haridusest, aga 2a pärast näeme, et midagi pole muutunud nagu eelmise 20 võimuloldud aastaga.
    Me võiks kõigepealt oma venekeelse kogukonna integreerimisega hakkama saada, enne kui hiinlasi jne siia meelitama hakkame.
  • "mykoloog"
    Pakuks, et veel meie silmad näevad aega, kus riigid mitte ei piira immigratsiooni, vaid stimuleerivad seda. Tekib konkurents riikide vahel, kes saab immigrandid omale ja kes neile rohkem soodustusi suudab pakkuda.

    Enamus riike juba praegu stimuleerib soovitud oskuste ja taustaga immigratsiooni. Kui nüüd oletada, et millalgi hakkatakse meelitama "kõiki, kes lennukile viitsivad ronida", siis selle kasulikkust riigile ma ette kujutada ei suuda.
    Maailmas on hulgaliselt inimesi, kes on valmis teiste riikide sotsiaalhoolekande kõiki pakutud võimalusi ära kasutama.
    Nende "meelitamine" hakkab väheneva rahvaaruga riigi kollapsit pigem kiirendama.
  • Aasia impordiga see häda, et Tai, Indoneesia, Vietnam näit. kaotavad ise rahvast kõvasti nkn. Ja kas nad tahaksid külmas ja pimedas kliimas elada.


    PS. Läti lugu sootuks traagiline: 1,95 mln (2017) → 0,34 - 0,43 mln (2100) e. pool Eesti populatsioonist 2100 !!!
  • Võib ka muidugi arutada, et mis oleks kui rahvast ei tule siia (ega mujale) e. kuidas oleks elu 50% väiksema rahvaarvuga. Suuremad linnad siin seal ja ümber nende lõputud metsad, lagendikud ja tühi maa. Flora ja fauna võtaks kõik endale tagasi, inimese jalajälg selgelt väheneks.
  • Tallinnas ei märkaks, et inimesi vähemaks on jäänud, eks

    "marker"
    [...]Maailmas on hulgaliselt inimesi, kes on valmis teiste riikide sotsiaalhoolekande kõiki pakutud võimalusi ära kasutama.


    Oskus nt. sotsiaalhoolekannet tagajärgedeta "ära kasutada" on üldiselt süsteemi sees olijate, s.t. kas kohalike või juba assimileerujate privileeg, sest selleks on tarvilised kohalikus kultuuris hakkama saamise oskused, mis pole üldse pisikesed: usun, et kuigi siin on palju võimekaid inimesi, oleks meie Vietnamisse kolimisel kohalike toetuste "ärakasutavaks" saamiseks päris palju vaja õppida ja kohaneda
  • "jpedro"
    Oskus nt. sotsiaalhoolekannet tagajärgedeta "ära kasutada" on üldiselt süsteemi sees olijate, s.t. kas kohalike või juba assimileerujate privileeg, sest selleks on tarvilised kohalikus kultuuris hakkama saamise oskused, mis pole üldse pisikesed: usun, et kuigi siin on palju võimekaid inimesi, oleks meie Vietnamisse kolimisel kohalike toetuste "ärakasutavaks" saamiseks päris palju vaja õppida ja kohaneda

    Kui su päritolumaal sotsiaalhoolekanne üldse puudub, siis ka kolmandik sihtriigi omast võib täiesti piisav motivatsioon olla.
  • [quote="opex"
    PS. Läti lugu sootuks traagiline: 1,95 mln (2017) → 0,34 - 0,43 mln (2100) e. pool Eesti populatsioonist 2100 !!![/quote]

    Lätis oli väljaränne eelmise majanduskriisi ajal eriti suur. Eesti taastus sellest kiiremini ja valutumalt, aga lätlastel läks raskemini.
    Eestlased otsisid tööd üle lahe Soomest - keel ja kultuuriline taust sarnane. Need eestlased on 10 aasta jooksul osaliselt ka Eestisse tagasi tulnud. Lätlastel sellist naaberriiki ei olnud - nemad läksid tööd ja paremat elu otsima suuremas osas UK-sse või Austraaliasse (inglise keel), sealt on omakorda kodutee pikem ja keerulisem. Nii et lisaks sellele, et Lätis on sarnased demograafilised protsessid kui Eestis (vähem noori ja madal sündivus) siis 10 aasta tagune majanduskriis ja tööränne jättis nende rahvastikku oluliselt suurema augu.
  • "jpedro"
    Oskus nt. sotsiaalhoolekannet tagajärgedeta "ära kasutada" on üldiselt süsteemi sees olijate, s.t. kas kohalike või juba assimileerujate privileeg, sest selleks on tarvilised kohalikus kultuuris hakkama saamise oskused, mis pole üldse pisikesed: usun, et kuigi siin on palju võimekaid inimesi, oleks meie Vietnamisse kolimisel kohalike toetuste "ärakasutavaks" saamiseks päris palju vaja õppida ja kohaneda

    Selle jaoks on hästifinantseeritud MTÜd kes kõik ära seletavad, kes aitavad juba enne Euroopasse tulekut, õpetavad kuidas maalt väljasaatmist vältida jne. Ka meil on olemas.
  • Sigakoer, kas on raske, kui tundub, et kõik üritavad puhtast kurjusest sinu armsat kodumaad hävitada?

    Aasta on 2021 ja ikka tuleb seletada, et MTÜ Pagulasabi tegeleb päris pagulaste assimileerimise, mitte jutuks oleva riiki imporditava tööjõuga. Või lugesid nende kodulehte, tead, et kõik seal kirjutatu on vale ning kuidas asjad tegelikult on?

    Jordaanias aitasime Süüriast põgenenud inimestel ja kohalikel alustada väikeettevõtlusega, et toetada nende toimetulekut. Lisaks Jordaaniale tegutsesime ka Liibanonis ning kogusime seejuures augustis toimunud Beiruti plahvatuses kannatanute toetuseks üle 10 000 euro. Ida-Ukrainas toetasime ettevõtlikke naisi oma äridega alustamisel ning andsime mitmesugust humanitaarabi rinde lähedal elavatele inimestele.

    Nimeta seda peamiselt vabatahtlikest koosnevat seltskonda siis naiivseteks maailmaparandajateks, kui tahad, a ikka veel mingit vana pagulaspumba juttu sonida... Oeh
  • Mõõdukas sisseränne koos eestikeelse kooli ja assimileerimisega on tegelikult ainus võimalus rahvusena kestmiseks. No ei pöördu loomulik iive positiivseks (üksikuid aastaid võib ta seda ju olla). Selleks et püsiks omakeelne haridus, kultuur, teadus, teater, kino, televisioon jne on ikka mingit kriitilist massi vaja + keele positsioonide kaitset.

  • "Vanaema"
    Mõõdukas sisseränne koos eestikeelse kooli ja assimileerimisega on tegelikult ainus võimalus rahvusena kestmiseks. No ei pöördu loomulik iive positiivseks (üksikuid aastaid võib ta seda ju olla). Selleks et püsiks omakeelne haridus, kultuur, teadus, teater, kino, televisioon jne on ikka mingit kriitilist massi vaja + keele positsioonide kaitset.


    Islandil ei kõike seda?
  • In December 2007, 33,678 people (13.5% of the total population) living in Iceland had been born abroad, including children of Icelandic parents living abroad. Around 19,000 people (6% of the population) held foreign citizenship. Polish people make up the largest minority group by a considerable margin, and still form the bulk of the foreign workforce. About 8,000 Poles now live in Iceland, 1,500 of them in Fjarðabyggð where they make up 75% of the workforce who are constructing the Fjarðarál aluminium plant. Large-scale construction projects in the east of Iceland (see Kárahnjúkar Hydropower Plant) have also brought in many people whose stay is expected to be temporary. Many Polish immigrants were also considering leaving in 2008 as a result of the Icelandic financial crisis.
    Allikas
  • "jpedro"
    In December 2007, 33,678 people (13.5% of the total population) living in Iceland had been born abroad, including children of Icelandic parents living abroad. Around 19,000 people (6% of the population) held foreign citizenship. Polish people make up the largest minority group by a considerable margin, and still form the bulk of the foreign workforce. About 8,000 Poles now live in Iceland, 1,500 of them in Fjarðabyggð where they make up 75% of the workforce who are constructing the Fjarðarál aluminium plant. Large-scale construction projects in the east of Iceland (see Kárahnjúkar Hydropower Plant) have also brought in many people whose stay is expected to be temporary. Many Polish immigrants were also considering leaving in 2008 as a result of the Icelandic financial crisis.
    Allikas

    no mis näitaja see 13,5% on, meil on 3x rohkem neid.
  • Kas majandust elavdama toodud?

    Pealegi, teemapüstitus viib lõpuks jälle selle jauramiseni, et kes siis ikkagi päris eestlane on, kes siin 50-100 aasta pärast elab.

    Omaltpoolt lisan taas, et praeguse eestluse säilimiseks käi rohkem eestikeelses teatris, kuula vähem Star FMi, mängi oma lapsega sõnamänge ja telli "Loomingut" oma raamatukokku, kus juba Õnnepalu, Kivirähk ja Mikita ees
  • "pahurik"
    "Vanaema"
    Mõõdukas sisseränne koos eestikeelse kooli ja assimileerimisega on tegelikult ainus võimalus rahvusena kestmiseks. No ei pöördu loomulik iive positiivseks (üksikuid aastaid võib ta seda ju olla). Selleks et püsiks omakeelne haridus, kultuur, teadus, teater, kino, televisioon jne on ikka mingit kriitilist massi vaja + keele positsioonide kaitset.


    Islandil ei kõike seda?


    Noh, kui me asuks kuskil Tonga kandis, siis oleks veidi muretum.

    Aga kui loomulik iive on negatiivne ja sisseränne 0, siis jääb üle vaid arvutada, millal viimane kohalik hinge heidab. Haua võib ta endale ära kaevata, mulla peab peale lükkama tehisintellekt.
  • "Vanaema"
    "pahurik"
    "Vanaema"
    Mõõdukas sisseränne koos eestikeelse kooli ja assimileerimisega on tegelikult ainus võimalus rahvusena kestmiseks. No ei pöördu loomulik iive positiivseks (üksikuid aastaid võib ta seda ju olla). Selleks et püsiks omakeelne haridus, kultuur, teadus, teater, kino, televisioon jne on ikka mingit kriitilist massi vaja + keele positsioonide kaitset.


    Islandil ei kõike seda?


    Noh, kui me asuks kuskil Tonga kandis, siis oleks veidi muretum.

    Aga kui loomulik iive on negatiivne ja sisseränne 0, siis jääb üle vaid arvutada, millal viimane kohalik hinge heidab. Haua võib ta endale ära kaevata, mulla peab peale lükkama tehisintellekt.

    parem vähem, aga kvalifitseerituid, tulevikus teevad robotid niikuinii suurema os töödest ära.
  • "Reinumag"
    Vietnamlastega on siinkandis huvitava päriselulise eksperimendi teinud tšehhid. Seal on ca 100k Vietnami immigranti, kes saabusid alates 50-ndatest, väidetavalt nüüdseks hakkavad värskemad põlvkonnad integreeruma ka.

    1980-date lõpus ja 1990-date päris alguses tegid vietnamlased Eestis kõvasti ilma. Neid võis väga kõvasti kohata nii Kadaka turul (algul Kadaka teel, hiljem Paldiski mnt-l) Hiina rämpsu müümas, samuti olid nad alaliselt esindatud Tallinna suguhaiguste haiglas Hiiul, alati olid mõned näod neist seal sees ravil, ühed tulid, teised läksid.
    Aga siis nad kadusid täiesti ära, ei mäletagi aastat, aga äkki oli Eesti neist puhas ja ma ei mäleta kas see toimus enne Vabariigi taastamist või pärast seda.
  • "jpedro"
    Sigakoer, kas on raske, kui tundub, et kõik üritavad puhtast kurjusest sinu armsat kodumaad hävitada?

    Aasta on 2021 ja ikka tuleb seletada, et MTÜ Pagulasabi tegeleb päris pagulaste assimileerimise, mitte jutuks oleva riiki imporditava tööjõuga. Või lugesid nende kodulehte, tead, et kõik seal kirjutatu on vale ning kuidas asjad tegelikult on?

    Jordaanias aitasime Süüriast põgenenud inimestel ja kohalikel alustada väikeettevõtlusega, et toetada nende toimetulekut. Lisaks Jordaaniale tegutsesime ka Liibanonis ning kogusime seejuures augustis toimunud Beiruti plahvatuses kannatanute toetuseks üle 10 000 euro. Ida-Ukrainas toetasime ettevõtlikke naisi oma äridega alustamisel ning andsime mitmesugust humanitaarabi rinde lähedal elavatele inimestele.

    Nimeta seda peamiselt vabatahtlikest koosnevat seltskonda siis naiivseteks maailmaparandajateks, kui tahad, a ikka veel mingit vana pagulaspumba juttu sonida... Oeh

    Eesti pagulasabi tegeleb põhiliselt sellega, et nad nõustavad immigrante mängima n-ö "päris pagulasi" ja nõustavad neid et kuidas võimalikult suurelt saaks Eesti riiki ruineerida rahakotti avama, et siis saaks ise uute nisade otsa riigi raha imema.
    Ka pagulasabi on suur äri ja sellel elavad nii mõnedki aferistid Eestis.
  • Arvamus,et sünnitama ei saa sundida on õige aga meelsust saab kindlasti muuta. Näiteks Repsi kuus last on ikka rohkem negatiivse või neutraalse alatooniga kui kuskil sellest juttu. Meil ikka palju lapsi ajakirjanduses selline ullikeste teema aga kui ajakirjandus, sotsiaalmeedia,poliitikud ja kogu ühiskond hakkaks lihtsalt lastesse soosivalt suhtuma oleks kõva edasiminek. Ei pea hakkama kohe rahaga üle kallama vaid suhtumine lastesse ja emadesse on ülioluline, lisaks võiks kõik väljamõeldud meetmed mis peaks lastekasvatamist toetama ka reaalsest toimima. Näiteks ise kogetud just kus kolme aastane ei saa kuidagi lasteaeda, sest kohti pole. Õnneks läks üle küll ainult kuu seadusest ettenähtust aga see ikka jama, lisaks oli soov lasteaeda panna ikka tunduvalt varem. On väga palju toetusi mis pere saab aga samas kuskil otsast ikka saad samuti veidike vastu näppe.Poliitikute väljahõigatu on üks aga süsteemis olijad saavad aru,et need ei kattu.
    Saaks iga ema ja isa oma lapse eest pool häält valimistel juurde siis arvan,et saaksime iibe plussi. Minu arust olulisim meelsus siis veel meelsus ühiskonnas ning lõpuks seadused ja materiaalne tugi peredele.
  • "misso"
    Saaks iga ema ja isa oma lapse eest pool häält juurde siis arvan,et saaksime iibe plussi.

    Tunned sa kedagi kes tunneks kedagi kes kasvataks rohkem lapsi üles kui tema hääl valimistel kõvemini kostaks?!
    Jaburus. Kui niigi märkismisväärselt suured ja mitmekesised lastetoetused rohkem lapsi ei too, siis hääletuse muutmine küll midagi enam ei muuda.

  • "ttrust"
    "Reinumag"
    Vietnamlastega on siinkandis huvitava päriselulise eksperimendi teinud tšehhid. Seal on ca 100k Vietnami immigranti, kes saabusid alates 50-ndatest, väidetavalt nüüdseks hakkavad värskemad põlvkonnad integreeruma ka.

    1980-date lõpus ja 1990-date päris alguses tegid vietnamlased Eestis kõvasti ilma. Neid võis väga kõvasti kohata nii Kadaka turul (algul Kadaka teel, hiljem Paldiski mnt-l) Hiina rämpsu müümas, samuti olid nad alaliselt esindatud Tallinna suguhaiguste haiglas Hiiul, alati olid mõned näod neist seal sees ravil, ühed tulid, teised läksid.
    Aga siis nad kadusid täiesti ära, ei mäletagi aastat, aga äkki oli Eesti neist puhas ja ma ei mäleta kas see toimus enne Vabariigi taastamist või pärast seda.


    Ikka nõukaajal oli see lugu. Kord oli enam-vähem majas ja inimesed arvel. St Vietnami ja NLi leppega toodi ajutist tööjõudu sisse (ühel tööpuudus, teisel tööjõupuudus), pärast saadeti tagasi. Vahepeal jah mõned ei töötanud päris nii, nagu oli planeeritud.
  • "pahurik"
    "Vanaema"
    "pahurik"
    "Vanaema"
    Mõõdukas sisseränne koos eestikeelse kooli ja assimileerimisega on tegelikult ainus võimalus rahvusena kestmiseks. No ei pöördu loomulik iive positiivseks (üksikuid aastaid võib ta seda ju olla). Selleks et püsiks omakeelne haridus, kultuur, teadus, teater, kino, televisioon jne on ikka mingit kriitilist massi vaja + keele positsioonide kaitset.


    Islandil ei kõike seda?


    Noh, kui me asuks kuskil Tonga kandis, siis oleks veidi muretum.

    Aga kui loomulik iive on negatiivne ja sisseränne 0, siis jääb üle vaid arvutada, millal viimane kohalik hinge heidab. Haua võib ta endale ära kaevata, mulla peab peale lükkama tehisintellekt.

    parem vähem, aga kvalifitseerituid, tulevikus teevad robotid niikuinii suurema os töödest ära.


    Kui ühiskonnas laiemalt domineerib sama arvamus, nagu siin foorumis (plusside-miinuste järgi otsustades), et kõige parem tulevikuvisioon on see, et robot lükkab viimasele kvaliteetsurnule mulla peale ja maa jääb huntidele ja karudele, siis pole mul siin midagi kobiseda.

    Mainin vaid, tegelikul ei jää see maa inimtühjaks, küll keegi üle võtab, kui viimased vanurid enam maad ka robotite abil kaitsta ei suuda.
  • "pahurik"

    parem vähem, aga kvalifitseerituid, tulevikus teevad robotid niikuinii suurema os töödest ära.


    Rõõm kuulda. Millegipärast pensioniiga muudkui tõuseb, ei saadagi 35selt pensionile. Neljatunnist töönädalat ka kuskilt ei paista, nagu mõne raamatu pealkiri lubas. Üha rohkem kostab jutte, et kui käed-jalad veidigi liiguvad, parkinsoni ei põe ja alzheimer ka väga ei vaeva, siis riigi pensionile polegi mõtet loota, tuleb surmani töötada.

    Robotid teevad töö ära - lubage irvitada.

  • "2korda2"
    "misso"
    Saaks iga ema ja isa oma lapse eest pool häält juurde siis arvan,et saaksime iibe plussi.

    Tunned sa kedagi kes tunneks kedagi kes kasvataks rohkem lapsi üles kui tema hääl valimistel kõvemini kostaks?!
    Jaburus.
    Kui niigi märkismisväärselt suured ja mitmekesised
    lastetoetused rohkem lapsi ei too, siis hääletuse muutmine küll midagi enam ei muuda.



    Siin kommentaaris on tavaline meelsus näha niigi juba saavad palju. Sellest ma just kirjutan,et meelsus on kehvapoolne lasterikkuse suhtes ning kohe tuleb näide ära. Saan aru,et ütleja arvatavasti midagi halba ei tahtnud aga kahjuks selline suhtumine mõjub.
    Laste eest hääletamine tekitaks poliitikutes suurema huvi ka neid hääli püüda, sest hetkel on prioriteet vanemaealised kes käivad hääletamas siis tuleks surrem tasakaal poliitikasse.
  • "misso"
    Arvamus,et sünnitama ei saa sundida on õige aga meelsust saab kindlasti muuta. Näiteks Repsi kuus last on ikka rohkem negatiivse või neutraalse alatooniga kui kuskil sellest juttu. Meil ikka palju lapsi ajakirjanduses selline ullikeste teema aga kui ajakirjandus, sotsiaalmeedia,poliitikud ja kogu ühiskond hakkaks lihtsalt lastesse soosivalt suhtuma oleks kõva edasiminek. Ei pea hakkama kohe rahaga üle kallama vaid suhtumine lastesse ja emadesse on ülioluline, lisaks võiks kõik väljamõeldud meetmed mis peaks lastekasvatamist toetama ka reaalsest toimima. Näiteks ise kogetud just kus kolme aastane ei saa kuidagi lasteaeda, sest kohti pole. Õnneks läks üle küll ainult kuu seadusest ettenähtust aga see ikka jama, lisaks oli soov lasteaeda panna ikka tunduvalt varem. On väga palju toetusi mis pere saab aga samas kuskil otsast ikka saad samuti veidike vastu näppe.Poliitikute väljahõigatu on üks aga süsteemis olijad saavad aru,et need ei kattu.
    Saaks iga ema ja isa oma lapse eest pool häält valimistel juurde siis arvan,et saaksime iibe plussi. Minu arust olulisim meelsus siis veel meelsus ühiskonnas ning lõpuks seadused ja materiaalne tugi peredele.


    Kahju, et mitut plussi ei saa anda, sest paistab täiesti täppi panevat.

    Tekib pigem küsimus, et kuidas siis meelsust ühiskonnas muuta? Propagandaga? Hetkel käib massiivne propaganda hoopis teises suunas. Filmides, meedias, sotsiaalmeedias ja ühiskonnas üleüldiselt ongi lapsi kasvatavad vanemad pigem pilamise objektiks. Seda ei saa ka otseselt kuidagi imeks panna, sest seda kõike on lihtsalt nii lihtne teha.
    Kangelased on kõrge lennuga "karjeristid", kes sellise tüütuse edu nimel ohverdanud on. Rohkem kui kahte last kasvatavaid vanemaid vaadatakse kaastundliku pilguga.

    Au sees on iseenese heaolu, ning minimaalsete kohustuste võtmine. Elad kui ööliblikas, kord ühes, siis teises kohas - võimas vabadus. Eriti oluline on jätta endast head ja vooruslikku muljet ning seda kindlasti kõigile ka kuulutada.

    Ma ei kujuta ette, kuidas suuna muutus välja peaks nägema. Hetkel on läänes selline ususekt märkamatult valitsemas. Võib siin oletada, et kui elujõuline selline individualistlik kultuur on, aga ma hetkel vähemasti ei näe küll võimalust, et see mingil moel muutuks lähitulevikus.

    Laste kasvatamine ongi paganama raske ettevõtmine ja lapsi kasvatavad vanemad on tõsised kangelased, kes oma mugava olemise on ohverdanud. Ei saa elada vaid endale, vaid tuleb omada pikemat vaadet ning võtta vastutus ka pereliikmete ees. Pidev optimeerimine, et tasakaal töö ja eraelu vahel paigas oleks.

    Ei suuda siin küll näha, et rohkem Riiki, toetusi või poliitikuid mingil moel abiks oleks. Eesti on juba praegu üks maailma parimaid kohti, kus lapsi kasvatada. Muutus peaks algama inimesest endast, aga see on teadagi tüütu ja raske tegevus, seega pigem impordime odavat tööjõudu.
  • EL lõunaosariikides on juba praegu olulised kliimaprobleemid, mis peaks lähikümnenditel oluliselt süvenema,
    Eesti kliimaprognoosid on märksa paremad, elatustase on lõunaosariikidega võrreldav, ruumipuudust ei ole, inglise keelt valdavatele inimestele tööd leidub,
    EL sees on vaba inimeste liikumine,
    -> ei ole vaja ei vietnamlasi ega tailasi.
  • Meil on riiklikud pagulasabid ning igasugused toetused põgenikele aga meil ei ole abiprogramme Eestisse tagasi pöörduvatele eestlastele. Minu arust peaks pagulasabi hoopis aitama ja otsima neid eestlasi ja Eesti kodanikke kes siit lahkunud ning tagasi meelitama ja väliseestlasi siia tooma. Kui see projekt täel tuuridel töötab ja ikka rahvast vähe siis hakkaks teisi valima. Minu teine valik oleks soome ugrilased seal annaks samuti midagi meile tuua. Peaasi, et tulija saaks aru ta on mari, ersa, moksa, udmurt vmt. siis seda vene meelsust ka neil vähem.
    Kolmas grupp oleks Peipsi tagused venelased kellele suudab selgeks teha geenid meil samad oled lihtsalt kunagine soome-ugrilane kelle esivanemad on venestatud.
    Peale seda võib vaadata suurde maailma ning sealt peab kindlasti piirama suurrahvaste sisenemist hiinlased, araablased jne.Kindasti ei tohiks tulevasrahvusgruppe olla sadu tuhandeid vaid maksimaalselt kümme tuhat. Võimalik äkki siis neid võimalik eestlasteks teha.
  • "misso"
    Meil on riiklikud pagulasabid ning igasugused toetused põgenikele aga meil ei ole abiprogramme Eestisse tagasi pöörduvatele eestlastele. Minu arust peaks pagulasabi hoopis aitama ja otsima neid eestlasi ja Eesti kodanikke kes siit lahkunud ning tagasi meelitama ja väliseestlasi siia tooma.[...]


    Kuradi pagulased, ikka eelistatakse põlisrahvale!?

    Mis asi on Integratsiooni ja Migratsiooni Sihtasutus ja riiklik tagasipöördumistoetus

    Ülejäänud postitus on jälle miskisest ugri-smugri muinasjutulise reservaadi loomisest. Üleskutse ei kulu: murumüts pähe!
  • Super,et asi olemas minu viga reklaame kuuleb ainult pagulasabi kohta ning artikleid loen samuti mustadest meestest kes kiidavad Eesti elu ja ise väga asjalikud.
    Mul sõpruskonnas peresid kus 1-5 last ja tean mitut kellel pidama jäämine seal 1 või 2 lapse peal, probleem pole,et lapsi ei taheta vaid mure selles,et lapsi ei saada rohkem. Eks kui 2 juba olemas siis arstide vahet käimine ebamugav ja jäädaksegi oma kahe lapsega kuigi võimalusi ja tahtmist oleks neid rohkem saada. Siin oleks samuti vaja just propagandat teha ja meelsust muuta pole vaja häbeneda arsti juurde minekut ja loomulikult võiks riik viljakusravisse rohkem ka rahaliselt panustada. Perekonnad panevad väga suuri summasid iseseisvalt sinna aga kahjuks paljudel see võimekus puudub.
  • https://www.integratsioon.ee/tagasipoordujale
    https://www.pagulasabi.ee/
    Võrrelge nüüd kodulehti ning kes teab Kaire Cockerit kes algselt ainuke inimene keda koheselt leiab tagasipöördujate kodulehelt.
    Samas pagulasabi meeskond on suur ja ajakirjanduses saavad sealt osad ikka märgatavat tähelepanu. Kardan,et rahastusega on samamoodi mis ühele poole kõvasti kaldu. Kui keegi koheselt tõestab,et eksin siis olen väga õnnelik.

Teemade nimekirja