ENNUSTUSED BÖRSIL – tõusud ja langused. - Vaba teema - Foorum - LHV finantsportaal

LHV finantsportaal

Foorum Vaba teema

ENNUSTUSED BÖRSIL – tõusud ja langused.

Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse

  • Siia teemasse võiks kirjutada mõtisklusi ja analüüse nii kõhutunde järgi, naabri jutu, astroloogia, unenägude kui ka tõsise majandusteaduse põhjal.

    Mind ennast huvitab lisaks majandusteadusele ka kõhutunne, vaist ehk intuitsioon, ning taevakehade mõju börsile, mis teatavasti käitub suures osas inimlike tunnete mõjul – milledest tugevaimad on ahnus (ehk himu) ja hirm. Kas taevakehade mõju inimese kehale ja psüühikale kajastub ka börsi kõikumistes? Teatavasti suudab Kuu jõud liigutada tervet ookeani tõusude ja mõõnade näol. Ookean, see on miljonid-miljonid tonnid vett ja ka inimene koosneb 90% veest, niisiis on põhjust uskuda, et Kuu mõjutab ka inimest. Aga kuidas mõjutavad inimest teised taevakehad ja nende liikumine? Ja börsimaakleri või investori enda sisetunne? Ja kuidas saaks seda teadmist või tunnet ära kasutada börsil või ka laiemalt elu korraldamisel?

    Keset suurt langust ja börsipaanikat, mis algas 8. veebruaril 2007 ja mis pankadele ja investoritele suurt kahju tõi (ka mulle), uurisin planeetide seisu ja leidsin, et langus ei tohiks kaua kesta, vastupidiselt paljude börsianalüütikute ja investorite hoiatustele, et langus võib kesta veel kaua, mitmeid nädalaid, kuid, isegi suveni. Nimelt leidsin, et 5. märtsil hakkavad planeedid moodustama kolmnurka ehk trigooni, mida astroloogias peetakse kõige paremaks planeetide asendiks. Need kolm planeeti on Veenus (raha, ilu, kirg), Jupiter (tarkus, haridus, avardumine, kiire edu ja õnn), ning Saturn (range kord, töö, hierarhia, süsteem, struktuur). Nendest kaks - Veenus ja Jupiter - on peamised loterii või rahaõnne planeedid, ning Saturn annab vajaliku püsivuse ja jõu, ning tugeva struktuuri muudatustele.

    Ja nii läkski. Vaatamata üldisele pessimismile ja suurele turu langusele, mil eriti järsk kukkumine toimus languse viimasel päeval 5. märtsil., toimus 6. märtsil ootamatu tõus. Kogu börs pöördus ootamatule tõusule, mis kestab siiani. Ülisoodne planeetide trigoon kestab 6. märts kuni 14. märts. Selle aja jooksul toimub kõige kiirem tõus. Ja üllatav-üllatav, seda plahvatuslikku tõusu me praegu börsil näemegi.
  • no nii selle kommentaariga tekitasime siis uue languse alates 13. 03-st ehk võib-olla juba tänasest peale seda kui enamus "väikeaktsionäre" loeb seda - siis teadagi mis juhtub. eit ea , eks näis vaatame mis siis toimuma hakkab.
  • Tere hiievana. Kas Sinu ennustused börsi languse lühiajalisuse ja seejärel kiire tõusu kohta on kusagil varem ka kirja pandud? Näiteks millalgi 15. veebrurar 2007 paiku?
  • hiievana:
    Kui juba oled astroloogias nii kibe käsi, kas saaksid kommenteerida mis seis oli 2007 aasta jaanuaris, hinnatõus oli siis
    praeguse ``plahvatusega`´ võrreldes lausa kosmiline.
  • arvatavasti -jaanuaris, mil oli tipp, moodustasid need kolm planeeti teistpidi trigoni...
  • Ei pea veel kartma - tõus loodetavasti jätkub edasi, kuid tahtsin öelda, et ÜKS SELLE AASTA SUURIMAID TÕUSUSID toimub mainitud ajal, praegu. Tõuse tuleb veelgi, kuid planeete on palju ja veelgi enam on nende vahelisi aspekte, seetõttu ei jõua kõike jälgida. Jaanipäeval on rasked seisud, palju pingeid, planeetidevahelisi opositsioone. Oletan, et siis toimub suurem langus.
  • Ha-ha-ha-haa, tagantjärgi ennustada ja kommenteerida suudame me eranditult kõik, mõtetu mula,
    respekt ja au sellele, kes suudab ette ennustada, sellest oleks ehk abi, hiievana, pane kirja oma ennustus edaspidiseks
  • ttrust

    On kirjas. Börsikrahhi teemas. Teise nime all - erikarro ja budo

    erikarro Re: BÖRSIKRAHH 2007 06/03/07 12:14
    Kahtlane tunne, et eile oli põhi käes ja nüüd hakkab tasapisi tõusma. Planeediseisud on head: Jupiteri-Veenuse-Saturni trigoon, mis kestab nädal-kaks, peaks nüüd olukorda stabiliseerima, isegi tõstma. Aasia börs ka juba roheline. Paanika hakkab mööduma.

    erikarro Re: BÖRSIKRAHH 2007 06/03/07 13:17
    Pange tähele, see nädal toimub rahunemine

    budo Re: BÖRSIKRAHH 2007 07/03/07 10:39
    Ostke nüüd nagu jaksate, ülisoodne Veenuse-Jupiteri-Saturni trigoon kestab kaks nädalat ! See on parim tõusuaeg

    budo Re: BÖRSIKRAHH 2007 07/03/07 10:58
    Reporteri horoskoop on üldine jura. Praegu tõuseb kõik. Kolm parimat planeeti on trigoonis. Veenus - armastus ja raha, Jupiter - kiire edu ja avardumine, Saturn - töö ja kord. Need kolm on trigoonis - võrdkülgne kolmnurk.

    Börsikrahh on selleks korraks (paar nädalat) läbi. Pärast seda ei tea, võib jälle langeda ...

    aivo1 Re: BÖRSIKRAHH 2007 07/03/07 11:01
    budo,saa oled oma väljaütlemistega väga julge ,äkki pead varsti oma sõnu sööma,kahtlen põrke paari nädalases kestvuses



  • hiievana,plahvatuslikku tõusu???? A,selge ,nüüd saan aru, jutt käib Tallina börsist asukohaga planeet Mars .Siin maapeal oleval börsil teeb kärvand kass oma vigureid
  • aivo1

    :)) Pead ise oma sõnu sööma. Head isu!

    (aivo1 Re: BÖRSIKRAHH 2007 07/03/07 11:01
    budo,saa oled oma väljaütlemistega väga julge ,äkki pead varsti oma sõnu sööma,kahtlen põrke paari nädalases kestvuses)
  • Hiievana, millal ja mis nime alt Sa tookord aktsiakursse ette ennustasid (pean silmas seda tõsist tõusu) ?
  • Gurud ennutavad ,et suveks on tehtud selle aasta suurimad põhjad,eks näeb praegu küll nagu näha pole,pigem ikka rabatakse kokku
  • Vabandust, hiievana juba kirjutas vastuseks. Milleks selline sage nimedevahetus siin?
  • Igatahes on antud üks pidepunkt - 14. märts 2007. Kuni selle kuupäevani siis saab jälgida, kas ennustus peab paika - kiire tõus. Peale seda kuupäeva peaks juhtuma kas siis langus või paigalseis. Saan ma õigesti aru?
  • Saan ma õieti aru: erikarro alias budo alisa hiievana!
    Paljuga sa miinuses oled siis!
  • budo = hiievana. Mis nimi järgmiseks valitakse?
  • ttrust

    alguse asi. luban, et rohkem ei vaheta.
  • hiievana = erikarro .... Kuulge LHV adminnid , võibolla ei oleks ikkagi mõttekas kohe uue nime omanikku kommentaariumis kirjutama lasta, vähemalt võimaldab mingitki korda pidada.
  • koto

    Sügavas põhjas - 100.000.- ( suur kahjum tuli sellest, et 10. veebr panin raha fondidesse, paraku hakkasid need ka langema kolinal (Türgi fond langes kohe 6%), siis võtsin jälle välja. Sisse-välja astumistasud olid nii suured) Teadsin, et suur langus tuleb - stefan, orwell, kristjan hoiatasid Börsikrahhi teemas juba nädal enne langust, 3-4. veebruar, kuid algajana börsil ei osanud õieti talitada (ahnus).

    Praegu on kahjum kõvasti vähenenud - 50.000.- Loodan kasumini jõuda ...
  • Usun, et kõik on siin maailmas vähemal või rohkemal määral seotud. Kindlasti on oma otsene mikroskoopiline osa börsi kõikumistes ka taevakehade liikumisel. Kümneid kordi rohkem kui vahetu taevakehade mõju mõjutab börsi ilmselt aga see osa börsil tegutsevatest kauplejatest/investoritest, kes vähemal või rohkemal määral usuvad astroloogiasse ja teevad oma ostu-müügiotsuseid tähtede seisule tuginedes. Selliseid inimesi on börsil ilmselt rohkem kui nt ilma pealt või unenägude järgi otsuste tegijajid kuid loodetavasti siiski murdosa nendest kes ratsionaalsemalt, majandusnäitajate jms põhjal otsustavad (viimaste hulka loeks ka nn kaasajooksjad, kes ise majandusnäitajaid ei analüüsi kuid tuginevad oma otsustes autoriteetsetele analüütikutele).
    Lootsin teemasse sisenedes, et siin räägitaksegi majandusnäitajate jms põhjal ennustamisest. Pettumus.
  • Egas see LHV-s promomine ei aita turgu tõusule! Kahjuks.

    Ära rapsi! Kehtib ka algajatele: parem võta välja väike kahjum, kui lased tal edasi suureneda!
    Edu kauplemisel!
    Lootus sureb viimasena!
  • Nõus S.Niperiga,on ka vaba teema ja alustajate foorumid.
  • ttrust

    Tõeline kord oleks see, kui sa oma õige nime all kirjutaksid. Mis sind takistab?

    Aga 14. märts ei pruugi veel langema hakata, tõus võib jätkuda, kas inertsist või teiste soodsate aspektide tekkimise tõttu. Jupiteri-Saturni trigooni soodne mõju kestab edasi.

    21. märts on uue aasta algus, algab astroloogiline aasta - kevade algus - Päike siseneb Jäära tähtkujusse. (Teatavasti algas aasta antiikajal kevade algul, mitte 1. jaanuar.) 21. märts tundub hea päev olema - palju häid aspekte.
  • Jaanuaris -veebruaris oli ahvena uim teravama okkaga kui tavaliselt ning soomus tuhm. See põhjustab volatiilsust. Karbid tuhnivad mudas, vesi on väheke sogane ning jää paksus üle keskmise. Haugide arvukus on viimasel ajal kasvanud ning see on tavaliselt mõõdukas korrektsioonis jaesektori tootlusega.
    Tuleb esimesel poolaastal väike langus, kui ilmad püsivad.
    Valdavate läänekaarte tuulte puhul sügisel ei saa välistada uute ettevõtete noteerimist.
    Tervitab
    Ülemiste Vana
  • S. Niper

    Majandusteaduslikud ennustused on teretulnud. Sinu kirjutisi loen huviga, need on väga head. Loodetavasti kirjutad ka siia.

    Tahaks lisada veel seda, et igasugune riik ja majandus koosneb eelkõige inimestest, ja inimesed on psühholoogilised-emotsionaalsed olendid, kelle otsuste langetamise protsess ei ole alati mõistetav ja sageli on see vastukäiv majanduslikele uudistele. Tõukejõududeks on peamiselt ahnus ja hirm, soov saada kasumit ja hirm kaotada. Börs ei kajastagi täpselt majandust, vaid see on rahaline kokkulepe - aktsiate ja raha väärtus sõltub kokkuleppest ja usust sellesse. Raha on kokkulepe.
  • Raha on kokkulepe. Päris huvitab point!
  • Arvan, et ei inimeste emotsioone ega ka midagi muud mojuta kuidagi see, millises asendis asuvad sadade, tuhandete ja miljonite valgusaastate kaugusel asuvad tahed planeedi maa suhtes, vaadatuna mingil hetkel planeedilt maa? Tahed moodustavad "tahtkuju" ainult tinglikult, juhul kui vaadata nende paiknemist teatud punktist (antud juhul siis maalt), kui seda teha teise nurga alt, ei ole neil mingit seos, kuna tahtkuju moodustavad tahed ei asu yksteise lahedal.
    Ka see, kas planeedid moodustavad maalt vaadatuna mingi "trigooni" voi sirgjoone, ei puuduta kuidagi seda, millist moju need planeedid oma paiknemisega avaldavad, kuna moodetav moju on soltumata planeetide paiknemisest alati olematu. Ilmselt ainuke, mis saab mojutatud, on ilmselt nende inimeste usk, kes usuvad astroloogiasse, see tosi kyll voib toesti ka borsile moju avaldada.
    Kuu liikumine on yks vaheseid taevakehade liikumisi, mis ka tegelikku moodetavat moju omab, aga sellest arusaamiseks ei pea ka astroloog olema.
  • piisab, kui oled mykoloog:)

    Aga kindlasti on hiievanal selles mõttes õigus, et tähtede seisu pealt ostvaid "investoreid" võib olla palju rohkem kui me ette kujutame või teada tahaksime...
  • P.S.
    Limnoloogidel korrektsioon (vabandust) peaaegu sama, mis korrelatsioon.
  • Jääb mulje, et teatud asutusse on internett sisse pandud. Sorry
  • Rasketel aegadel on inimestel kalduvus "usku pöörata" ehk otsida kõikehõlmavat seletust ebaõnnestumistele usust, ebausust, saatusest, tähtede seisust. Ja loomulikult ka leitakse seletus: Jumal karistas, saatus määras (siia alla käivad ilmselt ka nende "analüütikute" seletused, kes ütlevad et börs pidigi langema sest oli juba liiga kaua tõusnud), tähtede seis oli halb. Minugi poolest toetuge nendele seletustele kui see muudab teie tragöödia kergemini talutavaks.

    Kahju hakkab neist inimestest kui nad usku, saatust, tähtede seisu püüavad kasutada tuleviku ennustamisel. Pahandab aga see, kui nad minevikku "seletades" püüavad "usku pöörata" teisi. Kuna Issanda teed on ettearvamatud ning saatus on karm aga (eba)õiglane, siis ennustamisel ilmselt kõige rohkem pöördutakse astroloogia poole. Ei aita aga hea tähtede seis portfelli kasvatada kui majanduskasv aeglustub, majanduskrahhi risk suureneb, portfellis olevad ettevõtted teenivad kahju.

    On kümneid teisi mõjutegureid, mille hindamine võimaldab paremini (väiksema riskiga) ennustada ettevõtete tulevikku - tooraine (pakkumine/nõudlus) hind, tööjõu puudus, tehnika areng, inflatsioon jne. LHV foorumis vastavate ettevõtete/börside teemade all räägitaksegi põhiliselt nende ratsionaalsete tegurite mõjust ettevõtete/börside tulevikule ning olen panustanud ning panustan ka edaspidi konkreetsete teemade all.

    Võib-olla olen nõus ka arutlema teema all "tähtede seisu mõju börsile" (iseenesest huvitav oleks teada, kui suur osa siinkommijaid toetub oma börsialastes otsustes tähtede seisule, unenägudele, vaimude juhatusele või näiteks lindude rändele), kuid antud pealkirja all peate leppima minu praeguse ja eelneva arvamusavaldusega:)
  • Hiievana, kindlasti võib astroloogia turgusid mõjutada, kui leidub piisavalt suur hulk tegelasi, kes suudavad turge mõjutada, ning samal ajal usuvad horoskoope ja ka teevad oma otsused selle põhjal. Kindlasti on ka selline hulk horoskoobi uskujaid olemas, kes suudaksid turge mõjutada. Iseasi, kas need tegelased kõik turgudel kauplevad. Ja iseasi on ka see, kas nad kõik tõlgendavad horoskoope ühtmoodi, st. omavahelises kooskõlas. Sa võid ju tähtede seisu seostada tõusude ja langustega. Aga kas keegi sind hiljem ka tõsiselt võtab. Ilmselt saad sellest ka ise aru ja sellepärast oled juba korduvalt kasutajanime vahetanud. Üks variant on see, et sul on veel mõni kasutajanimi, mis on siin juba tuntud, ja teed lihtsalt pulli. Kui sa aga seda kõike ise ka tõsiselt võtad, siis soovitan rahad turult minema viia. Muidu teevad seda teised. Ja küsimus ka: kas horoskoop siis ei öelnud sulle, et turg hakkab langema, kui oma 100K huugama lasid panna?
  • Midagi hirmsat on lähipäevil juhtumas,võileib kukkus maha ja vorstipool jäi üles(tavaliselt on vastupidi) Vahest aitab,see teema on juba läbi nämmutatud.
  • S. Niper, kui sa toetud vaid majandustulemustele, toorainele ja tööjõule, siis millest oli tingitud 9.02 - 5.03 langus? Kas sel perioodil toimus majanduslangus? Kas tooraine ja tööjõud vähenes 30% ? Inimesed tegid vähem tööd? Kas oli märgata ettevõtetes mingit probleemi. Ei. Ettevõtted töötasid sama hästi kui ennegi ja veel paremini.

    Charlie
    Alati ei viitsi mõelda ja arvutada - laiskus. Horoskoobi tegemine võtab aega.

    Mükoloogile ja limnoloogile - turg on tõesti ilmaga seotud - börsi langus (8.veeb) algas kõva pakasega ja nüüd sulaga hakkas börs kohe tõusma:)

    Kõik siin ilmas on omavahel seotud.
  • Ka sel nädalal määravad Tallinna börsi Atlandi tsüklonid, mis toovad Läänemerele kord soojemat, kord jahedamat õhku. Seejuures püsib normist tunduvalt soojem ilm ning aktsiahindade keskmine kasv on +1…+4 % piires:)
  • S. Niper

    Küsimusele sa ei vastanud. Sellest järeldub, et sa ei tea? Sinu majandusteaduslik ennustus ja tagasivaade 8.02 languse põhjustele?
  • Mina ennustan, et terve märtsikuu tõuseb, siis kasv aeglustub, hakkab kõikuma ja langus algab hiljemalt jaanipäeval.

    (võin ka eksida. jaanipäevast kaugemale pole veel vaadanud)
  • Kuule hiievana. Sa oled meid siin nyyd kenasti päevakese lõbustanud aga ehk aitab. Pole mõtet teha postitusi, kus sa palud inimestel teha ennustusi asjadele, mis juhtusid kuu aega tagasi. Äkki keegi hea inimene LHVst tõstaks selle teema vaba teemade alla ja teeks sinna veelkord ühe vaba teema, et saaks selle saasta investeerimist puudutavate teemade alt ära.
  • Hiievana, loe mu Re: BÖRSIKRAHH 2007 09/03/07 14:21 kommi ning kui ikka aru ei saa, küsi uuesti.
    Samas ei lugenud siit välja sinu astroloogilist seletust 08.02. korrektsiooni kohta.

    Hiievana kaitseks ütleksin, et nagu siin mõnede kommijate poolt märgitud, on inimesi kes börsil tegutsedes kasutavad/kasutaksid astroloogilist abimeest ehk teemal on ilmselt oma sihtgrupp olemas. Jõudu nendele antud teema jätkamisel.
  • Horoskoop ilmub igas paevalehes, mulle teadaolevalt ei ole kuskil tuvastatud nende horoskoopide soovituste ja borsi omavahelist korrelatsiooni, a la hea aeg rahaasjade ajamiseks = osta aktsiaid, hinnad hakkavad kosuma.
    Jarelikult kas seos puudub voi on lehes avaldatav horoskoop vale.
    Vaide, et koik siin maailmas on omavahel seotud ei oma praktilist vaartust alates teatud piirist, millest allpool ei ole seda seost voimalik yhelgi viisil tuvastada. Taevakehade paiknemise moju maailma asjadele jaab julgelt allapoole seda piiri.
  • pole nagu eelnevalt sellest vaatenurgast st astroloogia alt vaadanud majandusotsuste tegemist, aga lugedes eelnevaid heietusi tuli meelde Eesti suht uue bõrsifirma juht, kes kaalub oma otsused just nimlt läbi selle valdkonna. Mingitel päevadel ei võta ta tänu sellele ühtegi majandusotsust vastu. Vaadates tema rahalis seisu ja õnnestumiste rida siis tundub, et point'i on.
  • Päevalehtede horoskoobid on kõik pohmas peaga kirjutatud. Kellel kõige suurem pohmakas, selle ülesandeks jääb horoskoobi kirjutamine.
  • kaisukaru,

    kui ma sellest kuulsin, siis tekkis mõte selle firma foorumisse postitada aga jäi tegemata. nüüd tuleb välja, et on olemas (grupp?) inimesi kes oleks seda võtnud kui märki sellest, et asju otsustatakse õieti ja tormanud ostma.
    ma ei oleks küll oodanud, et sellisel uudisel saab sellist mõju olla.
  • Hiievana, et oma siin alustatud teemat õigustada, peaksid nüüd hakkama siin jooksvalt mõne kuu jooksul börsisündmusi ette ennustama. Mitte tagantjärgi ennustama, nagu ennustasid praegust börsitõusu mis kestab juba 6. märtsist kuni 14. märtsini. Oleks Sa selle ennustusega ometigi välja tulnud enne 6. märtsi!
    Mina jään igatahes huviga uute ennustuste ootele, võibolla Su ennustused lähevadki täppi. Arvan, et oleks tore kui ennustad iga nädal korra ja ega ei peagi kaugele ette nägema, paar-kolm nädalat piisab.

  • hiievana:
    iseenesest on muidugi su mõte huvitav, kuid enne jutulõime avamist oleks siiski olnud viisakas veidi ka eeltööd teha ning oma uitmõtte kehtivuse paikapidavust pisutki analüüsida. Sa tulid välja ju vaid ühe pooliku sündmusega oma teooria kaitsmiseks (üksnes vaid, et praeguse tõusu algus kattus soosiva trigoni algusega). Üks sündmus on vaid kirjanduslikult huvitav juhus, ka mitu sündmust võib lugeda vaid kokkusattumuseks, seaduspärsuseks võiks lugeda alles suurt hulka sündmusi mis kattuksid sinu teooriaga (või siis vähemalt mingi tõenäosusega). Preagusel juhul on su teooria tõesti vaid foorumi risustamine, kuna tõenäoliselt keegi siin foorumis ei valda piisavalt astrollogiat, et seda teooria kehtivust kasvõi puhtstatistilisest huvist järgi arvutada.
    Ajaloolised andmed on ju olemas turu kohta, astroloogilised seisud saad sa ju iga mineviku ajahetke jaoks välja arvutada - enne kui hakkad mingeid reaalse rahaga seotud otsuseid turul tegema oma teooria aluusel, soovitan sul esmalt kronoloogilises järjekorras välja arvutada minevikus toimunud kõik nii teooriat toetavad kui seda eitavad sündmused - siis saad juba arvutada tõenäosuse ja soovitatavalt ka matemaatilise ootuse - ning kui see number viitab, et jääksid plussi ning teeniksid rohkem kui tähtajalises deposiidis, alles siis oleks mõtet oma raha selle teooria alla matta.
    Sa ei pea siin foorumis midagi tõestama - kui sinu süsteem töötab, siis lihtsalt tee sellega raha.
    Igal juhul edu sulle.
  • "Tule taevas appi!" Kuna Jupiter on tsüklis ja Veenus tasakaaluasendist väljas, siis turud kukuvad?
    Aga mis juhtuks Maal siis kui Saturn üldse taevast ära koristada? Mõtlen, peale selle, et Pauksonid nõutult ringi jookseks ja kuulutaks end of the world`i?
    Kui ma õigesti mäletan siis pea kõik 8 planeeti on meist piisavalt kaugel, et mitte üldse Maale mõju avaldada.
    Kalduks ennatlikult oletama et 99% astronoomidest peavad 99% astroloogidest puuduliku ajutegevusega olenditeks kes on ohtlikud isendid absoluutselt igasuguses kultuuriruumis.

  • Kas keegi mäletab kus kohas oli Igor Mangi astroloogiline ennustus 2007. aastaks?
  • ttrust
    Maalehes.
    Üks artikkel SL Õhtulehest.
    http://www.sloleht.ee/index.aspx?d=10.01.04&r=1&id=151342
  • TRX - vana link ju sul, aasta 2004

    http://www.maaleht.ee/?page=&grupp=artikkel&artikkel=7549
  • On jah, vot mida need plaanetide seisud võivad teha :))

Teemade nimekirja

Küpsised

Et pakkuda sulle parimat kasutajakogemust, kasutame LHV veebilehel küpsiseid. Valides "Nõustun", annad nõusoleku kõikide küpsiste kasutamiseks. Tutvu küpsiste kasutamise põhimõtetega.

pirukas_icon