Kuidas teha rohkem lapsi? antipensioniga!
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
Nii,
ilusad naised on meil olemas
m6ned mehed on ka, kes pole end veel tööga ära kurjanud
eluasemed tulevad ka 5000tk.
kus on lapsed?
lyhesti ja ytimekästi: las riik teeb igale beebile kasvukonto ja köhib sinna pappi.p6him6tteliselt nagu lapse pension!
mis te arvate ideest et igale syndinud lapsele hakkab iga kuu riik investeerima
näiteks 500/1000 eeku.. mis oleks siis inimesel oma elu alustades olemas.
ytleme et synni puhul pannakse 10keeku sisse, iga kuu 500 eeku, ja kui saab 18/21 siis v6ib raha välja v6tta.. p6him oleks tegu nagu pensioniga elu alustamiseks.. näiteks 6ppemaksuks v6i igakuine toetus vms. miski paarsada tuhhi tuleb ära!
v6i kui 1000 kuus siis oleks lapsel 21a pool miljonit eeku..
teine 500 läheb otse lapse emmele kulutamiseks kui veel laps on..
selle asja eelis oleks et lapsed saaks rohkem kasu investeeringute kasvust 20a jooksul,
lisaks oleks lapsevanematel parem tunne et nende lapsed tulevikus noh.. paremini elaksid.
probleemiks voiks kujuneda massiline laste juurdetootmine asotsiaalide poolt?
mulle idee meeldib.
m6ju on tulevikku ulatuv ja ykski laps ei jaa tegemata pohjusel et vanemad pole kindlad kas lapsel on raha tulevikus koolis käia v6i oma elu alustada.. nii on vanematel muret vahem suguv6sa kasvu pärast. kui lastetoetus on 1000 eek kuus, siis voiks olla igakuine makse 500. v6i noh osa lastetoetusest hoopis investeerida..
palju lapsi aastas synnib? paarkend tuhat? vat see oleks mainekampaania!
no ma v6in sama asja veel mitu korda rääkida, aga mis arvate? -
ahjaa kasutasin vaga konservatiivseid numbreid jne. keegi finantsguru v6iks täpsemalt arvutada.. ma hetkel ei oska :)
-
V6tame ikka yhtedelt 2ra ja jagame teistele ymber. Nii see mittetootev paksmagude sektor kasvab..
J22n enda juurde: riik on 90% juhtudel halvem peremees suvalisele varale kui kodanik. Samas need ylej22nud 10% juhtudest on v2ga t2pselt teada (riigikaitse, teede korrashoid jms). K6ik mis v2ga selgelt ei kuulu riigi ylesannete hulka, tuleb usaldada kodanike hoolde.
Mitte keegi ei suuda h2sti juhtida laste syndivust. Eksisteerivad m6ningased sotsiaalteadlaste poolt leitud n6rgad korrelatiivsed seosed riigi tegevuste ja syndivuse muutumise vahel, kuid mina v2idan, et seda protsessi ei 6nnestu siiski fokusseeritult "j6uga" juhtida v6i toimub see v2ga l2bi v2ga suure ressursi raiskamise. Mina maksumaksjana sellise raiskamisega n6us ei ole. Usaldan ennemini tuhat korda ennast miljonite aastate jooksul t6estanud loodusj6ude kui riigi funktsion2ride suva maksumaksja rahaga ymber k2ia. -
Taavi, sinu parempoolsed ideed töötaksid, kui oleks loodud v6rdsed v6imalused toimetulekuks. kahjuks eestis see nii ei ole - palju rahva vara läks erakätesse viimase kymne aasta jooksul. pole v6imalik hypata sotsialismist kohe kapitalismi. ja kas kapitalism ongi nii hea? kas me tahame samasugust yhiskonda kui USA?
antud hetke penskarid pole milleski syydi et nad vaesed on - isegi need kes vene ajal röögatult säästsid, on nyyd vaesed. rikkad on need kes ostsid kinnisvara - aga vene ajal polnud ka see lihtne, kui sa just parteitegelena ei olnud.
antud hetkel on enamus lapsi pärit mitte just eriti j6ukatest maaperedest. kysimus pole selles et paksmagud kes s6idavad mersuga ei teegi lapsi peale yhe poja, et oleks pärija, vaid selles et ka sina sured varsti välja kui pole lihtrahvast kes su pensioni toodab. lapsed pole syydi et nende vanematel pole pappi. samas kvaliteetsed kodanikud tulevad just maalt. linnavurled löövad litsi ja ajavad raha taga. maal muideks on palju tegusaid mehi ja noori naisi ;)
riik ei ole by definition halb peremees. ta on seet6ttu et valitsuses on pahad inimesed kes on korrupteerunud - kui likvideerida p6hjus likvideerub ka tagajärg. demokraatia pidi ju korruptsiooni vahendama, koik arvavad et riigikorraks parim on demokraatia.
mina arvan et kuningriik - ka riigil on omanik, kuningas.
ma räägin sellest et inimesele tuleb anda v6imalus jalule seada ning tuleb anda signaal et lastel on tulevikku. kui me jatame koik turu otsustada siis - pensionärid tapetakse ära, lapsed kasvavad vaesuses ning on sirgudes orjad. kas sellist eestit tahamegi?
mis oleks, kui inimese raha kattesaamine s6ltub ka sellest kas ta teeb midagi kriminaalset v6i et kas ta saavutab haridustaseme? kui ikka tead et pättuse eest jääd poolest miljonist ilma siis vaevalt raha-ahned noored nii sadistlikud oleksid. lastel on m6tlemisv6ime piiratud ja kui nende jumal on raha siis olgu riik peetrus.
teine asi oleks lastes natuke ideelist kasvatust teha. tanapaeva vaartushinnangud on pepus.
riigi ylesandeks v6ib pidada elanikkonna jätkusuutlikkust. ilma laste toetamise ning pensiäride eest hoolitsemiseta seda teha ei suuda. kui rahvas ei suuda teid ehitada, teeb seda riik. sellega oled sa n6us. miks siis pole n6us sellega et teed tulevikku, lapsi, toetaks ka riik?
paksmagud nagu seepärast raiskavad et systeemis on viga,
mitte et lastes oleks viga..
kompromiss v6iks olla selles, et riik tegeleb AINULT maksude kogumise ning ymberjagamisega. olen n6us et riigiaparaati tuleks vähendada, omavalitsui piirata (vallad yhendada, haldusreform vist?), seadusi lihtustada (erandid kaotada), k6ik riigi otseste ylesannetesse mittepuutuv myya erakätesse (näiteks pole riigil vaja kinnisvara, eriti ministeeriume keset linna)
muuta riik nii lihtsaks ja läbipaistvaks kui v6imalik vähendab korruptsiooniv6imalusi, seega säästab raha, säästetud raha saab aga just lastesse ja penskaritesse investida. need tööealised kellele on nyyd antud v6imalik ise oma penskarip6lve parandada, vastutavad oma elu eest ise. need kes ei saa oma saatusse midagi parata, neid tuleb aidata.
see on ka hea idee, et laste eest saavad vanemad hääli.
Ka Sina, Taavi, oled tehtud suhkrust ja maasikavahust mille hetke penskarid kokku keetsid :*
pay respect. -
To riq: õige aeg hakata promoma laste kasvatamist...
4 aasta pärast langeb oluliselt küpsesse ikka jõudvate neidude arv, millest edasi
jääb juba liialt suur osa juba täiseas naiste kanda 8) respect for them...
Ja veel kriminaalse teo sooritamine võiks tuua raskusest sõltuva fondi kahanemise aga
kriminaalsete tegude ära hoidmiseks
tuleks juba koheselt halduskaristuste süsteemis rakendada printsiipi, et mitte vanem ei maksa alaealise trahve, kahjusid kinni vaid tulevase fondi arvel teeb seda laps ise!!!
To Taavi:
Edastaksin lugejatele abipalvekirja sisu: - saatke siis abivajajatele rahakaart nagu mina tegin!!
Tere!
Olen Anne-Ly Suits Läänemaalt.Oleme täna Eeesti suurim alaealiste lastearvuga
pere.Peres on 14 last:20,19.18.15.13.11..10.9.8.7,6,4,3,2 aastased.
Kui trükite internetis sisse minu nime või mehe nime-Aivo Suits,avaneb meist
lugusid ja artikleid.meis on tehtud neli filmi ,3 korda olen olnud presidendi
vastuvõtul emadepäeval,oleme võitnud Eesti suure ja tugeva pere konkursi,
sageli oleme olnud ajakirjades ja lehtedes,kus ma 3-ndat aastat olen selgitanud
ja palunud lisatoetust.
Meil on suur mure ja palve-kas teil on head südant,tahtmist ja võimalust
näha enda kõrval ka selliseid nagu meie-ülisuurt peret-veidi väetimat ja
nõrgemat?Me palume võimalusel ühekordset rahalist toetust,kasvõi pisikestki
summat,et eluga edasi minna.
On vaja osta kartuliseeme põllule mahapanekuks,see aeg saabub peatselt,maha
tuleb panna umbes 800kg,siis hea saagi korral saame tagasi 5-6 tonni,mis
kulub meil ka täielikult ära 16-liikmlises peres.Raha ei ole ja ei tule.
Mehel on tööd 15 korda kuus,mille eest saab alla kahe tuhande eek,mis lulb
täielikult traktori ja sõiduvahendi kütuseks ,remondiks,jm.Kahjuks on firma
pankrotis ja arved on külmutatud,s,t.mingit palka pole mees veel saanud,
see aga mõjub otsekohe meie elule.Mina olen nelja pisemaga kodus praegu.
lasteraha saame kuus 4975eek,milles me –16 inimest peame sööma,maksud
maksma-sügisel kallinenud elekter võttis ja võtab meilt viimase sendi,telefonoimaks,
koolisöök osaliselt ,10-le lapsele koolitarbed,olmetarbed,riided,jalanõud
jpm.
Siiski olen suutnud 2 last ülikooli saata ja kolmas on sinna astumas.nad
on tehnikaülikoolis arvuti-informaatikas ja Sisekaitseakadeemias.
Meil on ehitatud laut suurte pingutustega,seal oleme muretsenud loomad-piimalehm,
muillikas,pull,13 lammast ja 6 põrsast,selleks,et saada liha lauale pidevalt.
saime maaasjad lõpule-18 ha maad,see andis meile võimaluse edasi arendada
lambakasvatust,mis on meie jaoks kõige odavam pidamine.ületuleval aastal
peaks meil kari palju suurem olema ja saab lambatoetust ja liha ja saab
ülejääki müüa,peame ise jalgele tõusma ja pere ära elatama.
Kuna sügisene kartulisaak ebaõnnestus,aga vahepeal oli vaja muretseda küttepuud
ette üle 5000eek eest,siis täna ei ole meil võimalik kartuliseemet muretseda,
see on ka kallis ja kartul üleüldse on sel kevadel üüratult kallis,siit
maalt saaks veel odavamalt.
Meil on suur aiamaa, kus on viljapuud ,marjapõõsad, juurvili. Tegi üle 160
purgi sisse moose ,kurke jne .Pean kodus olema ,12-nda lapseni olin ka tööl
,aga mu töö toimub täna kodus ,kus olen lasstele kasvataja,kokk,koristaja,
juuksur,põetaja,arst,õmbleja,jne.jne.Püüan kasvatada 14-st korralikku inimest.
Jõulude ajal külastas meid riigiametnik ,kes ütles ,et osa lastekodusid
ajavad lausa abiost üle, sest lastekodu nimetus-see läheb peale alati ja
selle nime all on kõik nõus aitama, meie aga püüame ise kasvatada oma lapsi
,aga peame tundma end nagu kurjategijad, et omame nii suurt peret ja siin
maailmas üldse olemas oleme. Elu on täna muutunud nagu ellujäämiskursuseks.
Vallast toimetulekutoetust ei saa ,sest ei mahu selle piiri sisse ,mis riik
on kehtestanud, kes seda veel siis saab kui isegi 16-liikmeline pere ei
saa? Vallal aga muuks raha ei ole, sest riik on kõik maha ja ära võtnud
ja kärpinud .Muidu on vald meile kinkinud endise külakoolimaja eluks ja
toetab ka lapsi söögirahaga koolis osaliselt .oleme vallale väga tänulikud
aga muuks vallal pole vahendeid. Palun mitte vallaga riielda ,et
miks ei aita meid jne. Tõesti-rohkemat nad ei saa teha-pole raha.
Oleme teinud ja teeme iga päev hommikust õhtuni tööd ,mis teha annab, et
edasi minna, aga täna on meil tõesti raskused ja ilma sendita ei saa sammugi
enam teha.
Loodame ,et mõistate meid õieti ja ehk vastate meile ka millalgi.
Mul ei ole muud võimalust-see on nüüd küll viimane ,mida teha saan ,sest
kui piinlik ja paha on mul tõesti sõna otseses mõttes paluda-kerjata.
Soovime teile kõike head ja ilusat kevadet!
Anne-Ly Suits, Läänemaa, Kirbla side, 90201.
Mõstvat suhtumist kõigile. -
To Rakuc: Mainid taiesti oieti, et nelja aasta parast langeb kupsesse ikka joudvate naiste arv. Fakt on see, et kui praegu toimuks mingi muutus laste sundivuse juures, siis oluline efekt tekiks oluliselt hiljem. Naiteks maailma tasandil, see et demograafid utlevad et ca. 30 aasta parast on x miljardit inimest, see on suhteliselt vaikese eksimisvoimalusega ennustus (isegi kui iga naiteks India naine kes saab 5 aasta parast 18, saab vahem lapsi kui ta ema, siis absoluutarvus inimkond ju ikka kasvab, kuna neid naisi on lihtsalt nii palju, sest et praegu on palju tutreid jne.)
To riq:
Ei usu et see kasvukonto mote annaks nii suurt efekti. Muidugi, kui sa eeldad, et see raha on hariduseks, siis kull, kui haridus on tasuline tol ajahetkel. Aga see oleks ju eriti labaselt raha edasi-tagasi solgutamine.
Samas, usun, et enamus NOORTEL inimestel, kel vahegi norm. tookoht, on koige parem voimalus laenu saada uldse, pangad ju lausa voitlevad nende eest (igast soodused, vaata kuidas juba ette voideldakse tudengite eest, kes on potentsiaalselt suuremate summade teenijad tulevikus) - neil on ju koige pikem ja viljakam tooiga ees, ja nende palgad toenaoliselt ainult suurenevad.
Ehk siis, tuntud teada lifecycle'i teooriate jargi inimene uritab uhtlustada oma sissetulekuid eluaja jooksul: olles noor, laenab(ja laenu ta ka saab), keskeas saastab ja vanana kulutab saaste.
Parem ikka see kasvukonto raha suunata lapse arengupotentsiaali suurendamisele tema taisealiseks saamiseni(ja siin voivad juba liberaalid-sotsdemokraadid vaielda, kas anda vanematele katte voi suunata, ma ei tea, koolidele naiteks) - siis ta ju ise ei teeni. Taisealiselt on rohkem voimalusi ise enda heaolu eest hoolt kanda.
Mul tuli veel meelde, et Juri Mois utles kord "Inimene on (alates taiseast siis vististi) kolmkummend aastat elust nagu hobune, jargmised kakskummend nagu koer ja siis nagu ahv"
Ma ei tea kas see siia nuud otseselt puutub:-) -
Vend RAKUC! Ma nimetan sellist tegevust KERJAMISEKS! Minuarvates on selline perekond,mille laste keskmine vanus on umbes 10 aastat, lisada sinna juurde 2 elujyus vanemat tyesti perfektne nyiteks oma pere ettevytte avamiseks. Nyiteks kysityy vyi mis iganes. Selle all ei pea mytlema rasket fyysilist tyyd.
Lisaks on neil olemas toit, kena kodu jne. olukord peaks olema yyrmiselt ektreemne kui ma kysiks FREE CHEESE. Lisaks kyigele annab see lastele yyrmiselt halba eeskuju. VYYR! Kysi oma raha tagasi! Saada neile yriplaan koos kavandite ja selgitustega.
Mis puutub antud olukorras ylikooli, siis vanemad lapsed vyivad oodata myne aasta ylikooliga kuni business jalgadele saab. Mis puutub noortematesse, siis mida varem sa neid tyyd tegema ypetad ehk materjaalset, sotsiaalset, fyysilis jne. vyyrtust hindama seda rutem nad mytlema hakkavad ehk hindama olevikku ja tulevikku.
Vend RIQ! Plaan on iseenesest rahuldav kuid isiklikult ma pole Asotsiaalide suurte lastelistes peredest absoluutselt huvitatud. Meil on juba piisavalt kriminaalset elmenti meie vyikse rahva kohta. Lisaks veel tervislikud pyhjused jne. Samas meie kohus on hoolt kanda nende eest kes kunagi kannavad hoolt meie eest.
Mis puutub tyytavatesse vanematesse olen ma nyus kahel kyel neid abistama muidugi hysti ettevaatlikult, et mitte yra raisata seda vyhestki raha. Mingi osa lastetoetusest vyiks minna sinna arvele. Kahtlemata on vend TAAVil kyigerohkem yigust kuid EESTIs on olukord ikka veel marksistide, engelsite, stalinistide, hitlerlaste ja leninlaste kyes.Winners Keynes ja Smith moodustavad veel mykimisvyyrselt vyikse osa EESTI poliitilisest keskonnast.
Samas tules ja vees karastunud vennad nagu LUMAN, SYYRUMAA, TAMJYRV jne ning NEIVELT
keda eelpool nimetatud poliitilised tuuled murda proovivad jyyvad caviarist ja kaliimatest veinidest, mugavatest sohvades lesimisest ning rahustavast merekohinast yha pehmemaks, vanemaks ja vastavalt nyrgemaks.
Samas Kalamaja ning kopli rongide kolin, Laeva remondi tehase myra, kyva voodi, keedu kartul ja silk,vaade okastraatidega ymbritsetud hallitavale patareile ning kivisele ja hallile Toompeale muudavad sealsed kehad iga tunniga sitkemateks ja tugevamateks. Kuid kahjuks on neist enamus nautinud leninismi ajal muretumat ning kergemat elu.
Kahte EESTIT ei eksisteeri! Kysimus on kes tegelikult juhib meie kyigi EESTIt! Kas EESTIRAHVAS, koalitsioon, yrimehed, Bryssel vyi Moskva?
-
Jokkerjoss,
No nii julge avaldusega pole küll ükski poliitik julgenud esineda! Kahte Eestit ei eksisteeri! Eksisteerib küll! Isegi meie peaminister ütleb, et kihistumine süveneb!
muide, riq, miks me ei peaks tahtma samasugust ühiskonda nagu USA? Selgita mulle, miks see on halvem kui meie, eesti oma?
Tööpuudus oleks ikka 2x väiksem kui maarjamal, samas saaksin mina näiteks 5x ja minu naine näiteks 50x rohkem palka sama töö eest...aga elukallidus ei oleks 50x kõrgem!
Ja pea meeles, et alati on hea seal, kus meid ei ole!
Just seda ühiskonda (veerand miljardit tarbijat, kellest enamus valdab vabalt inglise keelt, me just vajaksimegi :-)!
Siiski, poliitilise korrektsuse huvides :-) -
rakuc, you've got the point about inimene ise/vanemad maksavad kahju.
kui raha saavad lapsed alles 18/21a siis pole m6tet asotsiaalidel ju lapsi teha,
niikuinii niipea raha ei saa. kui aga lastetoetus suureneb siis mine tea..
krt see ongi keeruline see poliitiku elu, jah, koige lihtsam ongi igayhel ise
lasta hakkama saada ja tee p6rgusse on sillutatud teadagi millega.
veel lihtsam oleks lihtsalt end ära tappa - poleks koikineid muresid.
mis mul usa yhiskonna vastu on?
seal ei ole inimesed ju r66msad! (pole ise kainud, aga järeldan nii)
6nne ja r66mu on 6uele vaja, mitte raha ja rikkust.
huvitav miks soomlased ja norrakad ja rootslased nii r66msad on?
eksole tapavad end palju ka, aga see pigem depressiivsusest..
rakuc abipalve kohta: kas hiljuti pold mitte yks lugu sellest kuidas miski noor poiss vägistas kellegi teise ja pani 6desid ja isa pani tytreid ja k6ik panid k6iki ja tegemist oli paljulapselise pregea? ma ei taha midagi halba öelda, tahan öelda et asjad pole eriti nii nagu sulle paista antakse. igasugu abipalve ja kaastundele r6humine on enamuses siiski ärakasutamise plaan.
minetea kas see pere ise yldse teabki sellest kirjast, kelle arveldusarve see on jne jne.
seepärast ongi maailm keeruline et k6ik hea keeratakse pahade inimeste poolt halvaks.. -
teise eesti pealinn on narva? v6i kopli?
kas keegi reaalselt on ka öösel nagu koplis k6ndinud?
v6i k6ik ainult linnalegendidega?
ma olen autoga kruiisinud, ei juhtunud midagi.
lasnamäel olen 1-2 korda patseerinud ka midagi ei juhtunud
narvas aga juhts see et ostsin m6nusa traktori plastmassmudeli.. -
to riq:
abipalves polnud ju pangaknto vaid aadress ja nimi kellele saata rahakaart -
aga eks see ole südametunnistuse asi!!!
õhtu nael - ega laste sündivust pole võimalik osta, iga demograaf teeb asja selgeks kui vaja!!
Varem sai juba märgitud, et vaja on promotööd, lapsed peavad olema au küsimus
igale normaalselt toime tulevale perele. Pensionisambasse võiks lisada laste samba
st kui lapsed on tööjõuturul siis nende tasutud sotsiaalmaks laekub enamuses
oma vanemate pensioniks 8) - (rohkem lapsi suurem pension)
Teise eesti küsimus on problemaatiline see on sama nagu ütlus, et
"Maailmas on kahte tüüpi inimesi ühed, kes jagavad inimesed kahe tüübi vahel
ja inimesed, kes seda ei tee!""""
Kahe eesti pseudoprobleem tuleneb korruptsioonist -- uusi noori ja sündimata
lapsi hoitakse kraanidest eemal, kui just pole kraanimehe nooruk...
näited tulevad vast kõigile endil silme ette!!!
Seega lastetusmaks KRAANIMEESTELE ja teised vabastada tulumaksust!!!
:) -
rakuc: Pensionisambasse võiks lisada laste samba
st kui lapsed on tööjõuturul siis nende tasutud sotsiaalmaks laekub enamuses
oma vanemate pensioniks 8) - (rohkem lapsi suurem pension)
See võib omada mitut positiivset efekti.
Motiveerib nooremalt lapsi tegema, kuna paremas tööeas lapsed annavad suuremat osa sambasse; Liiga noorelt pole muidugi ka hea
Mõlemad vanemad on huvitatud olemaks lapsele vanemateks, kuna laps potentsiaalselt on üheks tema pensioniallikaks; Eeldus on ikkagi, et laps sulle pensioni teeniks pead tema kasvatamises osalema.
Lapsendamine muutuks populaarsemaks;
Lastele tahetakse anda paremat haridust, et ta edaspidises elus teeniks võimalikult palju. -
guru,
idee iseenesest küll on toores, aga minu meelest põhimõte on jummala hea. Pension peaks olema seotud laste arvuga/kasvatamisega ja lastetusmaks nagu ta vene ajal oli, polnudki nii paha mõte.
Kuigi, üks kodanik kommenteeris tol ajal seda nii, et "miks ma pean maksma selle eest, et ei saa ja ei seisa" (sügavad vabandused kultuuriministeeriumi juures tegutsevale pornokomisjonile, ehk pääsen hoiatusega :)
Depressiivsusest niipalju, et soomlaste juures on see kõrge, koos kõrge enesetappude arvuga, kuid sarnase maksusüsteemiga rootslased euroopa keskmisest oluliselt ei erine.
Aga ameeriklased said omal ajal aru, et just rikkad peaksid palju lapsi tegema. Meenutagem või vana Kennedy sõnu pärast JFK tapmist :"meie jõud on selles, et meid on palju".
Muide, see haakub natuke veerand miljardi tarbija põhimõtetega... -
riq, sattusin lugema Sinu üllitist ja mul on hea meel, et keegi sellistele asjadele ka mõtleb, et kuidas ometigi rohkem lapsi sünniks.
Ometigi on probleem laiem, kui lihtsalt kasvukonto avamine lapsele, mis on tegelikult lausa geniaalne idee. Näiteks tänapäeva haritud naised kujutavad endale, ette, et nad võivad 40selt esimese lapse saada. Seega parimas paljunemiseas hea geneetilise baasiga (vabandust!) naised on piisavalt isekad, karjäärilie orienteeritud ning varsti ka kibestunud, kui teada saavad, et 40selt on esimese lapse jaoks lootusetult hilja. Olen ise selliseid naisi täiesti piisavalt kohanud, kes kujutavad ette, et aega on, endal 30 käes. Isekad feministid (?!), kes ei adu, et ilma lasteta on nende eksistents kui mitte päris mõttetu, siis ülimalt mõttetu ikka. Ja muidugi - majanduslikud võimalused on neil ka täiesti olemas...
Teiseks parimas paljunemiseas mehed (vabandust) ei oska vastutada. Nende isad olid juba luuserid ja sead, kes jätsid perekondlikud väärtused, kus see ja teine ja mulle tundub, et varsti pole tervel põlvkonnal olnud mehelikku/isalikku eeskuju. Sel ajal kui mehed joovad, liiderdavad ja mängivad poliitilisi jms mänge, peavad naised sõna otseses mõttes ühiskonda teatud tasandil üleval hoidma. See on neile aga liigne koorem ja resultaat on üha uued ja uued emotsionaalsed invaliidid, kes ei saa endagagi hakkama, rääkimata lastest. Siinkohal ei taha ma visata kivi, mitte naiste, vaid meetse kapsaaeda. Kus need klassikalised patriarhid on, kes suudavad toita naise ja kuus last ning neist lastest ka inimesed teha? Mina isiklikult olen näinud umbes kahte sellist tegelast.
Kokkuvõttes on ühiskonna suhtumine tervikuna väga vildakas. Laps peaks olema auasi, eesmärk omaette, nime edasikandja ja mida kõike veel. Selle asemel on laps aga tööõnnetus, majanduslik katastroof ja segav faktor, mis takistab isekat elu. Nii me välja suremegi... -
Kulla karumõmm, ära nüüd liialda (kes meist muidugi sellest patust puhas oleks, seetõttu ärme loobi kividega)!
Ühiskonna suhtumine ON vildakas ja riq & teiste ettepanekud mõnusad ja teretulnud, kuid maailm ei ole nii kole kui ta sinu commentist välja paistab. Iseasi muidugi, keda lugeda luuseriks, seaks ja patriarhiks ja kas seda lugemist üldse vaja on? Ühiskonna mudelite (s.h. perekonna mudelite) muutumisest hakkas juba 70-ndate lõpus rääkima Gustav Naan, lihtsalt nüüd hakkavad need asjad meile siia marjamaale jõudma.
Muide, mis puutub päris ehtsatesse feministidesse, siis tunnen nendest nii mõndagi, parimal nendest on 3 poega ja ta on elanud viimased 20 aastat just sellise klassikalise patriarhaalse ühiskonna mudeli kohaselt. Üks ei sega ja ei välista absoluutselt teist.
Ja mõtle kui jube oleks, kui asi oleks vastupidi! Et kui naised jooksid, liiderdaksid ja mängiksid poliitilisi mänge (nagu nad seda niigi ei teeks, aga õnneks veel suhteliselt vähe võrreldes meestega). Siis oleks maailm ju päris hukas!!! Täna õnne, et seda enamuses mehed teevad! Kas sa tahad klassikalist matriarhaati tagasi? Mõned ühiskonnateadlased on meid sellega juba ähvardanud... -
Karumommil on oigus
Miks sunnib arengumaades rohkem lapsi? Selleparast, et lapsed ei ole seal mitte ainult eesmark vaid ka vahend - vahend suurendada oma farmi sissetulekut, kindlustada end pensioniks jne. Enamus lapsi on taiesti soovitud. Kui uhiskond areneb, siis see vajadus kaob ara - jaab ainult laps kui eesmark - last ei tohi toole panna, pensioni maksab riik voi investeerid ise jne. Paratamatult laste arv kukub.
Kui palju inimesi ei saa Eestis rohkem lapsi selleparast et majanduslikult ei ole voimalik ja kui palju lihtsalt ei taha? Kus on need miljonarid kelle naised jarsku sunnitama hakkavad?
Ma arvan et probleem ei ole niivord majanduslik - jarelikult igasugused lastetoetused, kasvukontod ja pensionid ei muuda laste arvu olulisel maaral otseselt. Kuigi samas kaudselt voibolla siiski - nad naitavad et uhiskond vaartustab laste saamist.
Kusimus ongi selles kuivord see kaudne moju kaalub ules alternatiivsed mojud valitsevale mentaliteedile- a la naised voivad sama moodi karjaari teha kui mehed ja ei pea lapsega kodus olema ja naine voib olla keegi muu ka kui ema. -
Loomulikult naised võivad olla võrdsetel positsioonidel nagu mehedki, saada sama palju palka, teha karjääri, mida iganes. Selle juures võiks aga mõelda, mis on olulisem, huvitavam, rahuldust pakkuvam, üllam, õilsam ja mida kõike veel.
Lihtsalt nn karjäärinaised võiks ka tõesti mõista, et laps on midagi positiivset, mis kasvab ja areneb su enda silme all. Laps on projekt kogu eluks, armastus, rõõm, osake sinust endast, eneseteostus ja mida taaskord kõike veel. Minul on vähemalt respekti rohkem mõne ema, kes oma lastest inimesed kasvatab, vastu, kui mõne karjääritipsi vastu, kes vahib Ally McBeali ja Seksi und Linna ja leiab, et lapse hankides läheb figuur kaotsi ja ei saagi enam äkki D&G seelikut osta, sest lapsel on vaja ühte, teist und kolmandat. Seega panen moraalse laksu eelkõige nende naiste pihta, kellel on nii füüsiline, majanduslik kui hea geneetiline baas järglaste saamiseks, kuid, kes oma mugavuse, isekuse ja laiskuse tõttu seda ei tee. Loodan, et nad 45selt ja üksikuna mõtlevad järele, et ametinimetuses sõna "juht" omamine on täiesti tühine võrreldes paari põngerjaga.
Nii. Ja kui karjääribeibed said oma osa, siis nüüd on meeste kord. Meie meestel pole pea mingit respekti naiste vastu. Meestel pole ka vastutusest aimugi. Kui tüüp lapse valmis teeb, siis peaks ta selle eest ka vastutama! Ning mitte ainult rahaliselt, vaid ka kasvatuslikult. Ma ei kujuta ette, kuidas siin riiklikku sundi rakendada, aga rongaisasid heameelega ahistaks küll mingil moel. Miks? Sellepärast, et nad on samuti mugavad, laisad ja mõttetud. Miks näiteks isal, kes ei ole võimeline täitma oma elementaarseid isakohuseid lubatakse autot juhtida jne? On ikka kindel, et tegelane teovõimeline on? Karmid sõnad võib-olla, aga mul on kõrini nägemast mehi, kes seda nimetust kannavad vaid väliste sootunnuste tõttu ning oma olemuselt meenutavad tarretist, mis pole ei liha ega kala.
Ja Velikij, Naan võis rääkida küll, kuid see ei tähenda, et tal õigus oleks olnud :-) Matriarhaati ma samuti tagasi ei taha ning ilm ongi päris hukas, sest naised joovad ja liiderdavad tõepoolest nagu mehed. Väärikus, au ja moraal on vist mõisted, millest viimati teadsid midagi meie vanavanemad. Ime ka siis, kui meie üksikud lapsed varsti peavad üleval tohutut pensionäride armeed. Ja ikkagi - nii me välja sureme. -
karumõmm, meenuta, et gurmanka (olgu Lõuna-Ameerika mäestikuõhk talle kerge!) mainis ühes, see oli vist pensareformi puudutavas foorumis, et kui lapsi ei teinud omal ajal, siis pidid vanaduspõlves lihtsalt lusika nurka viskama. Ja et tänapäeval on oma helge vanaduspõlve kindlustamise tarvis hoopis teised meetodid nagu näiteks pensionifond...
Minu meelest on hoopis noorsugu hukas. Vaat vanasti, jaa, siis olid teised ajad. Aga ütle mulle, karumõmm, paljuke aga on alles neid, kes tol ajal elasid ja kellel meeles ned hõbedased ning kuldsed päevad, mil igal ööl kostis Kuu pealt viiulihelisid ja isegi kase otsas kasvasid õunad? Vähe, väga vähe on neid mehi alles. Mina ei tea peale Ivan Orava ühtegi. Mõni ime siis, et ilm päris hukas on selle ajaga võrreldes! -
Isand, Velikij, saan sinu irooniast aru. Eks sulle minust vanema inimesena tundub minu maksimalistlik pettumus naiivsena. Ometigi on see staadium, mille peab läbi elama, et siis kas jätkata parema inimesena või siis muutuda apaatseks ümbritseva suhtes. Viimast mul aga plaanis pole :-)
Kui sa ütled, et noorsugu on hukas, siis pean nõustuma. Tundub, et nii hukas pole ta ilma ajaloo jooksul veel olnud. Kui ma võrdlen enda mõttemaailma näiteks 20 aastaselt ja mõne oma 20 aastase tuttava oma, siis saan sellest eriti hästi aru. Ometigi on sellest ainult 5 aastat ja maailm on muutunud kardinaalselt. Mitte paremuse suunas, usu mind. Ma ei ütle, et kase otsas 5 a tagasi õunad kasvasid, aga ikkagi. Mis aga Lõuna-Ameerika veinitootjat ex-diktaatorlikku pipranimega riiki külastava gurmanka arvamust laste ja vanaduspõlve kindlustamise osas puudutab, siis olen temaga nõus küll, et tänapäeval saab ju raha fondi panna ja sedasi omale ruudulistes pükstes tuleviku Floridas kindlustada, kuid küsimus oleks, et mis see väärt on ilma lasteta? Lihtsalt ma arvan, et see päev saab kole olema, kui minuvanuste põlvkond avastab, et ilma järglasteta on ikka igav, tühi, masendav ja kurb küll... -
mul on veel yks radikaalne idee,
mis oleks kui pyyaks juurutada sellist värki:
inimene synnib.
saab sugukypseks kuskil 14-16 aastaselt
siis samaealistega tehakse lapsi, käiakse rasedana koolis
lapse syndides hakkavad lapse eest hoolitsema vana-vana-vanemad
inimesed saavad u. 18-20 aastaseks, juba 2-3 last.
l6petavad lapsetegemise ja hakkavad noorust nautima, ringi litutama ja pidu panema.
inimesed saavad 30 aastaseks, nende lapsed hakkavad lapsi tegema.
inimesed ise teevad karjääri, nende lapsed teevad lapsi ja vaenamd kasvatavad lapselapsi.
inimesed saavad 50-60 ja nende lapselapsed teevad lapsi kelle eest nad hoolitsevad.
okei, ehk ei olnud k6ik niiväga loogiline, aga p6him6te oli et:
1)lapsi tehtaks siis kui geenid on parimad ning tervis pole alko/narko poolt rikutud - 15a.
2)lapsi kasvatavad vanavanavanemad, ehk need kel enivei k6ige rohkem r66mu sellest ;)
3)inimesed saaksid 20-30 pidu panna, ja 30-50 karjääri teha, lapsed kasvaksid..
4)perekonnasidemed tugevneksid generatsioonide vahel
seega oleks 5 generatsiooni: lapsed,seksmasinad,noored,karjäärikud,penskarid
k6ik mahjuks 60 aasta sisse ;)
kogu skeemi ainus puudus on see et keegi ei kasvata kunagi oma lapsi..
aga noh, egas esimese öö 6igus pole ka alati peigmehel :p -
to riq>
selline loogika kehtib osaliselt fyysiliste n''itajate peale,
harituse potensiaal tekib hiljem synnitanutel nii umbes 25 aastasel
teadlase arvutuste kohaselt pidi parim kmbinatsioon olema
mees 37 naine 24-27
)> -
noh oli kord tibi keda ommikul "bussi peale" saata tuli. ta oli väga yllatunud kui tundsin huvi tema rasedusvastaste vahendite muretsemise probleemi yle. hea noor naine oli ka.
a yldisemalt - lastest pole r66mu kui nad on hukas, ise tahaks sellist plondi kahe patsiga p6nni kes muudkui vahib otsa ja naeratab.. ja miskit poissi kes muudkui lollusi teeb.. aga selliseks tuleb lapsed kasvatada.. kas aga inimesed oskavad kasvatada? armastust on vaja.. kas inimesed oskavad armastada? arvan et ei.
minge nädalavahetusel m6nda "romantilisse" kohta, ja uurige tahelepanelikult paarikesi ja perekondi kes seal on. kuipaljud on 6nnelikud?? kuipaljud tegelikult armastavad?
olgem ausad, eesti yhiskonnas on maslowi hierarhias veel ellujäämise tasegi läbimata.
kui me suudame kindlustada lastega peredele ellujäämise, siis tuleb ka lapsi rohkem.
kuhu naiteks mina oma yyrikorteris lapsi peaks tegema? naisigi ei saa korralikult p6rutada,
pea käib kolks ja kolks vastu seina.. ja kust leida tarka blondi kes on yle 1.80 pikk + suurte rindadega + muidu gasell? -
palju teil lapsi on?
aga girlfriende? -
riq,
su ideed on huvitavad, aga ma võiks sinuga kihla vedada näiteks konjaki (või hea veini ja grillkana) peale, et 10 aasta pärast mõtled sa hoopis teisiti.
Aga kuna mõtlemist ei saa mõõta, siis jääb ka kihlvedu ära. Kahjuks.
Ja see on väga omapärane seisukoht, et sa kõike korraga tahad, kahe patsiga põnni ja blondiini bussi peale saata ja mida veel kõike. Step-by.step, kallid kaaskodanikud! Elu ei ole sugugi nii lühike, kui põnn sünnib 30- või 35 aastaselt on ta juba 30 täis enne kui sina kõrvad pea alla paned. Ahjaa, muidugi siis ta peab oma lapsed ise kasvatama ja ei saa karjääri teha või peab seda väga hästi tegema, et saaks lapsehoidja võtta või veel parem, kui on naine, siis lihtsalt rikka mehe.
Lõppeks, riq, tee ise ots lahti ja ütle esimesena, mitu last ja girlfriendi sul on? :-))) -
to rig
Radikaalse idee vastu.
Kuidas sa oled nõus oma järglasi andma vanavanemate kasvatada? ma loodan, et sa oled teadlik vana-vana ja sinu enda eluvaadete/kogemuste/mõtlemise erinevustest, mis tulenevad vastavast ajajärgust. Mina igaljuhul ei oleks nõus oma järglaste kasvatust usaldama oma esivanemate hoolde. Rääkides kasvõi sexist, siis minu peres on/oli see täesti tabu ja oma vanematega ei räägi sellest siiani. Ega ei taha ju et ka sinu lapsed saaksid need alg teadmised kuskilt mujalt kui sinult enda pereringis.Lisaks, kuna tõenäoliselt kõik kes siin foorumites yles astuvad on ikkagi ajaga kaasas käivad siis praegustasvatustööd ei saa enam eestiaja kommete7tõekspidamiste järgi teha. -
nõus taavi seisukohtadega. mingid riigipoolsed kampaaniad ei mõju. raha pole määrav (aafrikas ja vaestes maades palju lapsi, raha pole). asi on puhtalt looduslike jms. protsesside poolt juhitav, mida riik mõjutada ei suuda. peale sõdu ja epideemiaid tekivad beebibuumid iseenesest. ka meil tulevad beebibuumid iseenesest ja mingit väljasuremise ohtu pole. ükski demograaf ei suuda seda ette prognoosida, aga lapsi hakkab kindlasti sündima sõltumata riigi tegutsemisest või mittetegutsemisest.
-
Hää küll - loomulikult ei pane raha kedagi rohkem lapsi tegema, kuid praegusel ajal ja kindlasti ka tulevikus aitab sotsiaalne taskaal ja tagatis suurema osa sündivatest lastest mõnusateks inimesteks kasvatada.
Ette mitte tühja padrata, väidan, et kogemust endal kaasaja mallide järgi jagub -
Ma nelja lapse isa ühest naisest ja isegi paljulapselisest perest. Pole kiitlemiseks öeldud, vaid selleks, et märku anda - kui paljudel kommentaatoritel siiski peale teoreetilise teadlikuse midagi pagasis on?
Suurim viga on kaasajal meestes. Tuttav saksa naiskolleeg veerandsajandise vanusega kaebas täie tõsidusega - ta saaks lapsi ja hlgi, kui oleks mehi, kes oleks neid nõus kasvatama ja nende eest vastutama. Ta pidas küll saksa mehi silmas, kuid egas eesti mehed eriti erine. Ja rahast polnud suurt juttu.
Mulle algidee meeldib, see on just see, mis mul endal vajaka jääb, ehk selgituseks - raban tööd, muretsen pere pärast ja laste tuleviku pärast, aga kui ma saan juhtida kaudselt sotsiaalse tagatise kaudu oma laste tulevikku, annaks see teadmine mullegi rahuliku südamega kontserte, kino ja teatrit külastada.
eesti on jagatud kaheks - see on naised ja mehed. Eks vaadake/mõelge ise, kes millisesse klassi kuulub. -
kuule mikael, ja ka kõik teised kes siin lapsetegemise juttu püüavad üles võtta - küll maksuga hirmutades, küll fondiga meelitades. Teil oleks nagu mingi ora p.. , et näe "mina tegi, nüüd raban ja kasin lapsi, võitlen siin üksi eesti rahva tuleviku ja teiste inimeste pensioni nimel. milline ülekohus.., teised penskarid võtavad pärast minul lapse raha ära"
Igal ühel on õigus otsustada millal, kuidas ja kui palju. -
fjot,
kysimus on pigem selles et riik peab oolitsema selle eest mille eest erasektor ei oolitse.
antud hetkel erasektor ei tooda yldse piisavalt lapsi! ei toeta laste kasvatamist, pigem hoidub lasteohtlikest naistest jne. värk ongi et riik oolitseks laste eest, 6igemini nende tuleviku eest.
kui lapsevanemad teavad et lapse tulevik on kindlustatud siis on neil kergem otsustada laste kasuks. ja nad ei pea oma elu ka p*se keerama, et raha kokku ajada ja tulevikku kindlustada. sest lapsel on tulevikus voimalus ellu astudes korralik stardikapital saada.
ja laps sirgub teadmisega et kui ta on korralik, kaib koolis ning pätti ei tee, ootab teda pool milli ellu astudes. lisame siia kooliprogrammi m6ned tunnid kuidas elada ja elu alustada ning natuke k6lblikku kasvatust, mis on hea (armastus) ja mis on paha (ylbus) ja peale seda ei saa enam yksi eestlane vigiseda et riik on tema vastu hoolimatu ja tema ei saa elada sest yhiskond on vaenulik..
me räägime siin lastele kingituse tegemisest, mitte vanemale..
ja samas pole riigile ka kulud suured, samas lapsed on vajalikud meile k6igile. -
tegelikult ma ei viitsi sellel teemal enam sõna võtta, aga ma saan aru, et sul, riq, on suurepärane idee ja kõigutamatu usk sellesse - paned aga pappi ja kõik lööb lausa õitsele...
kui ainult ei läheks nii nagu argentiinas..
aga ok, on ju täiesti võimalik avada oma laste tarvis kasvukonto - aastaid kogud raha ja kui laps tahab ülikooli minna, siis võtad papi välja ja kingid talle..
Kui lisada sellesse skeemi riik, siis tegelikult on tegemist ühe ja sama raha teise skeemi alusel ümberjagamisega - vaata kuidas seda tahad: isikustatud lapsetoetus, misiganes.
Kui on tegemist kopikatega, siis ei muuda skeemi muutmine midagi - suurendab vaid halduskulusid. Kui on tegemist toetuse olulise suurendamisega (mis aga on üsna vähetõenäoline), siis lisab vaid rahvastiku kihistumist - lihtsalt paljudel ei ole suurt midagi isikustada ja kokkuvõttes nende järglased jäävad samasse kasti. -
see skeem on selleks et k6igil lastel, s6ltumata vanematest, oleks sama stardipositsioon..
-
kuule, ma ikka ei saa veel lõpetada :), tore on kyll igale poole raha panna. Selle asja juures on ainult üks väike probleem - raha ei ole. Kui riigil oleks raha, siis oleks ka selle kodanikel raha, ja vastupidi. Paraku on nii, et mõnel on, aga veel suuremal hulgal ei ole.
Lapsetoetus, 1500 vist /ma tegelikult ei tea/ , on, ja kui sellele veel 1000 otsa panna (ükskõik millise skeemiga) on mission impossible. Toetuste tõstmisest on kogu aeg räägitud - tahetakse rohkem, aga saab ikka 100 krooni kaupa. -
!!!! riq, vabandust aga, minu arust oled sa rumal Asi ei ole ainult rahas. Raha on alati vähe. !!!!
Väljend: "lyhesti ja ytimekästi: las riik teeb igale beebile kasvukonto ja köhib sinna pappi.p6him6tteliselt nagu lapse pension!",
näitab yldjoontes ära sinu kõrgel kontseptsionaalsel tasemel arusaamise riigist ja tema olemusest.
Kes või mis on riik? Riik oleme meie ise. Meie kõik, kes me oleme selle riigi kodanikud. Punkt.
Võib olla tuletaks meelde, milleks on vaja riiki? Milline on kõige põhilisem erinevus Eesti riigi ja näiteks Vene Föderatsiooni vahel? Vastus lihtne: Eesti Vabariigis on kõik eestipärane eelistatud ja üldiselt seadusega paremini kaitstud.
Eesti riigi põhiline funktsioon ongi eesti rahva alleshoidmine ja (ennekõike) eestlastele parema elujärje tagamine. Eesti riik on kui kokkulepe kõigi eestlaste vahel, mille sisuks on lühidalt: "Jääme Alles ja elame sellel maal nii nagu me kokku lepime".
Nüüd aga minu vastus küsimusele "Kuidas teha rohkem lapsi?"
Lastega on, nagu paljude teiste asjadega - mõjutavad mitmed faktorid.
Kõige olulisem neist on aga KULTUUR.
Meie viimase aja kultuuris ei ole perekond oluline. Samuti ei domineeri lastega ema, kui ideaalne naistyyp. Selle asemel ajupestakse inimesi mõttega "kuluta täna ja kohe ja kui raha ei ole, siis laena". Riik peab tegema PROPAGANDAT, et muuta inimeste meelsust, sest inimesed kipuvad unustama, mis on REAALNE ja mis on OLULINE. Aino Järve sugused yksikyritajad ei suuda püha üritust kuigi kaua elus hoida. Laulva revolutsiooni päevil meil oli selline propaganda.
Rahvuslust tuli igast meediakanalist. Iive kerkis myhinal. Nyyd on see propaganda vaikinud ja tulemus on samuti näha. Iive on tugevalt langenud.
Kui ühiskonnas oleks tunnustatud normiks perekond ja 4 last, siis oleks inimestel raske olla "moevoolust" erinev. Üksikud inimesed või lasteta pered oleks teiste jaoks lihtsalt "kiiksuga". Veelgi enam - sellist inimest võiks lausa REETURIKS nimetada, kes on reetunud meie ühise ideaali - igavesti kestva rahvusriigi.
Pealegi, kas negatiivne iive oleks võimalik, kui inimesed võistleks selles, kui mitu last keegi jõuab pidada või kui tublid ja terved need lapsed on, selle asemel, et võistelda majade suuruses või autode headuses? (Või kui naised ei võistleks talje saleduses, vaid laste arvus ja headuses?)
Asi ei ole selles, et inimesed ei TAHA. Asi on selles, et EELISTATAKSE MUUD. Eelistused on aga mõjutatavad. ( Kujuta ette plakatit, kus on Emme, Issi ja neli last. all kiri : "Meie saame hakkama. 1-lapse pered on vist mingid nõrgad..." vms.. või siis vanapaar ymbritsetuna oma lastest ja lastelastest, all kiri "Meist jääb siia maailma 4 last ja 16 lapselast. Pole vist igayks nii tubli?" )
(Paradoksaalsel kombel on riigi tugevus tinginud läänemaailmas selle, et lapsi ei ole enam vaja kasvatada selleks, et vanaduses ära elada. Piisab pensionisäästudest.
Ainult et need säästjad on unustavad, et kui inimesi on vähe, kes tööd teeks ja tootlikkus oluliselt ei kasva, siis tõuseb ka tööjõu hind ja säästud kaotavad palju oma väärtusest. Seda muidugi juhul, kui tööjõudu ei teki juurde immigratsiooni läbi...) -
guru, velikij: idee on väga hea. mul oli endal samalaadne idee. Ei tahtnud
Point võiks olla lyhidalt olla selline, et vanemate pension sõltub laste makstavast sotsiaalmaksust.
Pole lapsi - pole pensionit (või oleks minimaalselt). Igaüks muretsegu, et oleks lapsed ja teeniks korralikult ajaks , kui ise ei jõua enam teenida.
Lapse kuriteod võiks aga vähendada ka vanemate pensioni. Seega - oled lapsi kasvatanud ja hästi - elad ka vanaduses hästi. Oled kurjategija üles kasvatanud, siis kannatad ka oma laste tegude tõttu, mis kaudselt on su enda tegematajätmised. Makstakse päti kinnipidamiskulud sinu pensionist ja asi nudi. -
to kaidol ja teised:
nagu piibel ütleb laste patud nuheldakse vanemate kaela
üllas idee aga võib tekitada vastupidise efekti,
kes saab olla keindel, et suudab oma kasvandikku ohjes hoida
TE seda pärnu poste lugu teate (pealtnägija...) -
kaidol,
aga jutt ju sellest ongi et r6huks nagu jargmise generatsiooni kasvatamisele,
mitte olemasoleva ringikasvatamisele.. lapsed kelle kasvatusest ka riik osa v6tab
(oeh okei riigi definitsioon s6ltub maailmavaatest) peaksid teor. tulema propgandast
s6ltuvalt ehk natuke sobivamad nö paremasse eestisse..
ja ka neile kasulikku kes aitavad generatsiooni luua! -
riq - uskumatult kõvad seisukohad!!!!!!!!
kõva värk!
pane nagu torust tuleb! võrdsus on hea!
elagu võrdsus!
mega !
keskerakonna noortekogust? -
rig - ei tea kas homod tuleks ära kõrvalda? lapsi nad ju ei teee.....
-
Riq lubas avalikult ju parteistuda! See on praegu väike näpuharjutus... :-)
-
v6rdne stardipositsioon is my aeroplane..
all the rest is rabbit vs hobbit :p -
riq, ma ei taha kah kuri olla, aga mina eelistaksin ikka riigi funktsioonide kärpimist, mitte suurendamist. Milleks meile sellist Suurt Agenti vaja on? Kogu universum on isereguleeruv. Inimtegevus oma luulumaailmas on loonud illusiooni, et tuleb luua "kord" ja muudkui kõike "reguleerida". Ei, ma ei jutlusta kaose kõikvõimsast jõust, küll aga sellest, et efektiivsuse kasv tuleb DEregulatsioonist. Täpselt sama kehtib iibe suhtes. Jään nõusse paari kommentaatoriga eespool, kes viitasid vähestele nõrkadele korrelatiivsetele seostele sündivuse ja papi jagamise vahel. Sündivus ei ole süsteem, mis jälgiks korrapära, see on samamoodi dünaamiline ja väheste tasakaalupunktidega. Neid süsteeme on demograafid ja loodusteadlased juba aastakümneid jälginud ja on kaoseteooria valguses juba palju tööriistu loonud, mille abil populatsioonide kasvu ja kahanemist uurida. Kas sa tahad papi jagamisega seda ühest tasakaalupunktist teise juhtida? Su idee on üllas, aga paraku sellega asi piirdubki.
Ütlen, et see ei tööta, aga pole mina see, kes oskaks alternatiivi pakkuda.
>võrdne stardipositsioon is my aeroplane..
võrdne? loobu sellisest idealismist! võrdne stardipositsioon on see, et sa sünnid. milleks hakata mingit muutujat konstandiks ehitama? -
kergelt offtopic: inimeste demograadilise käitumise muutmise kohta üks lugu mustalt mandrilt:
üro, world bank või jumal teab kes käis vaestes aafrika arengumaades selgitama pereplaneerimise võimalusi ja seda, et väike pere on ikkagi parem kui suur.
argumentidena kasutati seda, et väikest peret on vanemail kergem toita-katta-koolitada.
et oma point paremini kohale viia, kasutasid misjonärid värvilisi plakateid kus olid järmised kujutised:
1. must isa-ema, kaks last, neil kena maja, külmkapp ja stereomagnetoola
2. must isa-ema, kaksteist last, kõrval hale onn, riided räbalas jne.
Selle pildi anil püüti siis inimestele selgeks teha, et kui vähem lapsi produtseerida, on elu parem.
Pärast küsiti Mugabe käest, et noh, mis arvad, me jätame sulle siis kasti Durexeid?
Mugabe vastas, et jah, ilusad pildid, aga imelik, et muidu oli sellel esimese pildi peal oleval mehel küll kõik hästi elus, aga lapsi ei ole jumal andnud :)
vist ei jõudnud sõnum kohale....
et kas teile ei ole selline mulje jäänud, et eestis on nn teine eesti tihtipeale see, kes raha puudumise tõttu lapsi saab? ja kui nii mõelda, siis riq'i plaan aitaks vaid tallinna lähiümbruse inimesi rohkem lapsi saama. see aga oleks minu arust igasuguste võrdsuse printsiipide rikkumine.
-
rig - Lenin tahtis kah, et kõik oleks võrdsed. Juhtuski nii....
Kõik olid võrdselt vaesed! -
Vend ROMARIO! Finants industry keeles tyhendab DYNAMIC- MEDITSIINI, mitte BIOLOOGIAT!
Sa pead reguleerima! muidugi konstandi nyol seda vist teha ei saa, policy tuleb teha hysti painduvaks mida saaks reguleerida mitmest kyljest.
Nyiteks mina isiklikult soodustaks tyytavatele vanematele kas, siis lasteaia soodustust ning lasteaiad omakorda peaks ostma kodumaist lastetoitu, pamperseid jne. Samas kui keegi hakkab kaotama liiga palju, siis tuleb kusagilt midagi ymber suunata. Samas ma isegi soodustaks vastavte tyystuste loomist lybi kohalike omavalitsuste, mis seda kyige rohkem vajavad.
Minu TEAM- EESTI driving force--EESTI TYYTAV RAHVAS: 33% suur yrimehed, 33% vyike yrimehed ja 33% ametyhigute esindajad paneks selle asja paika.
Vend RIQ! Lisaks kyigele jytaks ma sulle pensinyrid ja A sotsiaalid- Sinu tuleviku Generatsiooni! HAha! Samuti Sa peaks kyigepealt oma option adviser-i vigade paranduse yra tegema ja ette nyitama ning alles, siis hakkama mytlema uue generatsiooni kasvatusest! hehe -
>Vend ROMARIO! Finants industry keeles tyhendab DYNAMIC- MEDITSIINI, mitte BIOLOOGIAT!
Sa pead reguleerima! muidugi konstandi nyol seda vist teha ei saa, policy tuleb teha hysti painduvaks mida saaks reguleerida mitmest kyljest.
Reguleerima pead sa sellepärast, et sa juba midagi (ja mitte vähe) reguleerid, muidu kukuks kaardimajake kokku. Vahepealseid valikuid ei ole. Varsti reguleerid sa seda kuidas reguleerida reguleerimise reguleerimist - analoogia bürokraatiaga pole vähene. Finantsmaailmas dynamic meditsiini sellepärast tähendabki vist. Ärge pange tähele seda rumblingut, muidugi tuleb reguleerida, sest prioriteedid on sellised, printsiibis saaks aga hakkama üldse ilma igasuguse interventsioonita, iseasi milline see maailm siis välja näeb. Jutt käis ju iibe reguleerismisest! - bioloogia? ei? -
dziises, mis on pistmist sündimuse reguleerimise riikliku poliitikal finants industry keelega? Siga ja kägu!
-
JJ
i'm constantly searching for ways to improve..
kui aus olla siis v6ib k6ike mida ma proovin teha panna kahtluse alla - et kas oskan.
ainus asi mida ma lambist hästi panen on programmeerimine ja mulisemine.
samas pole kohanud elus asja mis jaaks tegemata kui ei oska - tahtest piisab :P
Romario,
demokraatia välistab tyrannide v6imuloleku
regulatsioon välistab orjapidamise
vahel ainult minnakse liiga kaugele..
vajad t6estust?
Kui Sa räägid iseregulatsioonist siis hetkeolukord ehk demokraatia ning kapitalismi v6idukäik on just see mis nö. iseregulatsioonist on tekkinud. oli ju alles 100a tagasi tööpäevad 12 tunnised, palgad olid nirud ja kapitalistid said k6ik. miks on siis maailmas toimunud selline muutus?
jusiis oli vaja. maailm lihtsalt pyrib stabiilsesse olekusse.. See on suht filosoofiline värk!
ja kui mina siin praegu vingun, siis selleks on ka p6hjus. ja see ongi huvitav et inimestel on erinevad vaated asjadele. lihtsalt mina vaatan et hetkel eestis reguleeritakse liialt valesid asju ja ei reguleerita piisavalt 6igeid asju
näiteks tööaja regullimine on n6me - inimene tehku palju tahab ja kui teda sunnitakse siis saab abi riigilt/kohtult. riik peab reguleerima ja kaitsma neid kes ei suuda yhiskonnas enda eest seista. see ongi inimlikkus - n6rgemate eest seista. see on maailmavaade, mis kulmineerub poliitikas. kas Sina flirdid koledate naistega? kas annad kerjusele raha? kas muretsed s6brale töökoha? kas andestad vaenlastele kes su lömmi l6id? kas sanaeratad kui näed miilits ja puunkar s6bralikult näe, ulatavad teineteisele käe?
point on ikka hoolitseda penskarite eest - kellele oleme v6lgu selle eest mis meil on yldse.
ja hoolitsema laste eest, et ka tulevikus asi kestma jääks. see oli miski hiina vms tarkus et inimese elul on kaks eesmörki - teha lapsi ja hoolitseda vanemate haudade eest.
arvatavasti kui hard factid löövad (300 000 last naiteks) siis läheb alles töö lahti.
aga tanu sellele foorumile olen saanud juba paar head ideed mida kavatsen t6statada
kui vahegi jala uksevahele saan.. ja see on ka p6hjus miks plöksin - rahaj6mmide arvamust, st inimesed kes viitsivad/tahavad m6elda. ma neid hollywoodist ei leia ju!
laste juurde tagasi - kas meil on vaja uut museumi, kus pilet on 25 eeku ja aastas on 1000 kylastajat v6i saab poole miljardi eest midagi kasulikku teha? ma ei käi ju pidus kui mul raha ei ole!
kunagi oli yks film, kus usa presidendil oli miski teisik. ja siis president sai sydameataki ja teisik asendas teda. vaadati riigieelarve yle. no oli film kyll, aga usun et eesti eelarves leiaks sama idiootseid kulutusi mille kärpimisel saaks piisavat raha, lisada siia maksude muutmise ning on pappi kyllalt et tagada yhiskonna areng et ka tulevikus oleks midagi.
kes on muideks, yles kasvanud vaeses peres?
kes teab palju pere6nne m6jutab raha? -
Vaese pere ja õnne vahel ma päris üks-ühest seost ei leia. Ka mina olen üles kasvanud mitte just kõige rikkamas peres. Aga ma ei leia, et parem rahaline seis looks eelduse õnnelikuks pereeluks. Lihtsalt - vaesemad inimesed oskavad väärtustada teisi asju. Asi ongi paljuski kinni väärtushinnagutes. Praegune kommerts igal pool ümberringi loob pildi, et kui sul on palju raha, siis oled õnnelik. Ma arvan, et päris nii see siiski ei ole...
-
mul kaks last,
ma teeks kohe 3 veel kui palk võimaldaks võtta laenu maja ostuks ja naine saaks kodus lapsi kasvatada, naine ise ka täitsa nõus sellega
kuna aga palka sellist pole ja ei taha kopli korterisse (mis siis et uus) rohkem lapsi teha
ei jäägi muud üle kui naine tööle ja raha koguma -
riq,
Oled sa käinud viimati mõnes ajaloomuuseumis? Kunstimuuseumist ei räägi.
