BÖRSIKRAHH 2022
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
https://www.err.ee/1608712693/arakas-mina-ootaks-koduostuga-kuus-kuni-12-kuud
Arakas pakub sama :)
"Me elame tarbijakeskses ühiskonnas ja see on üks olulisemaid majandusindikaatoreid. Kinnisvaral on läinud viimased 10 aastat hästi tänu odavale rahale. Keskpangad likvideerivad Covidi-aegseid vigu, kui keerati rahakraanid lahti. See raha, mis turgu paisati, tekitas praeguse olukorra." -
Toimub uue "tasakaalupunkti" leidmine.
Energiatarbimise vähenemine langetab energia hinda (täna näeme, et maagaasi hind turul langeb) kuid selle "hinnaks" on ettevõtete sulgemine.
Mitmed Euroopa tööstusettevõtted on aastakümneid toetunud odavale Vene maagaasile, mis tuli Nõukogude Liidust kogu Külma sõja perioodi. Gaas liikus probleemideta läände, kuigi ka tollal oli lääneriikide ja Moskva vahel pingeid.
Siiani aitas odav Vene gaas Euroopa tööstusettevõtetel konkureerida USA-ga, kel on siseriiklikult palju maavarasid.
Kõrgete energiahindade tõttu peab muuhulgas lõpetama alumiiniumi tootmise Slovakkias asuv Slovalco,
Samuti on väetise tootmist 65 protsenti vähendanud Norra ettevõte Yara International ASA
Saksa terasetootja ArcelorMittal SA sulgeb Bremenis raua sulatamiseks mõeldud kõrgahju ning veel ühe käsnraua tootmise rajatise Hamburgis.
Saksa ettevõtte WV Metalle tegevjuhi Franziska Erdle sõnul vajab Saksa tööstussektor kohest abi, muidu Saksamaa deindustrialiseerub.
https://www.err.ee/1608712789/euroopa-toostus-kannatab-odava-vene-gaasi-loppemise-tottu
Loodame, et majanduses "doominoefekt" suudetakse ära hoida, samas see tööstusektori sarnaselt põllumajandusega maksumakasa raha pealt ülevalhoidmine läheb ulmekirjanduse valdkonda. Arvan,et ennem uut tasakaalupunkti euroopas turu "põhja" ei saabu. -
Josingu sõnul on Eesti majandus praegu languse faasis ja teel kriisi poole. „Teatavasti on majandus tsükliline ja me oleme langusfaasis. Ime peaks juhtuma, et me kriisi ei satuks, aga vaadates väga rasket majandusolukorda maailmas, Putini tegutsemist ja sõja jätkumist, siis ei saa kuidagi välistada, et peame kuue kuu või aasta pärast majanduskriisi läbima,“ märgib Josing.
-
Täna läks siis turult põhi alt ära. Meenutab veidi juuni keskpaika...
-
No worries, homme Tallinnas Harju Elekter +0,4%, LHV -0,2%. Functioning markets gonna function!
-
"Heki Fond"
No worries, homme Tallinnas Harju Elekter +0,4%, LHV -0,2%. Functioning markets gonna function!
Harju Elekter -1,14%, LHV -0,15% :) -
Eile oldi julged, täna ilmselt võetakse kahjumit.
https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2022/09/14/eesti-investorid-olid-eile-riskijulged-osteti-ullatuslikult-palju -
Eks varsti käes seis, kui need inimesed enam pole "jumalad", kus R või K ostu korral mingi Eesti aktsia enam jüngrite toel +5% ülesse ei luksu ja ajastatud ostmine igalt tasemelt on tuntud ka kui kukkuva noa püüdmine.
-
See on juba teine foorumipostitus läbi aastate, mille puhul ma Visahingega nõustun.
The end is nigh, ma ütlen!
: / -
"decibel"
Eile oldi julged, täna ilmselt võetakse kahjumit.
https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2022/09/14/eesti-investorid-olid-eile-riskijulged-osteti-ullatuslikult-palju
Pigem tundub mulle, nii isiklikult, et paljuski oli tegemist PIK automaatse investeerimisega. Need ju kuupäevad kui laekub raha pensionikontole. -
Kuna USA borsil suht igav, siis võiks küsitleda, et mis arvate, et USA börs langeb veel või mitte. Tõusu prognoosimisel näpp püsti ja languse puhul alla. Tänud.
-
USA kinnisvara 30a laenu intress juba 6.2%.
Jutud, et FED tahaks jõuda ca 3.5 - 4% keevitaks siia veel ca 2% otsa.
Kinnisvara laen ca 8+%....külmutaks sektori ikka väga pikaks ajaks. Kes sellise tasuga kannataks osta?! Kinnisvara on samas tohutu nõudluse stimulaator.
Infla saadakse ka peagi kontrolli alla. Pakkujatele tuleb rong täistuledega vastu, ehk nõulduse pool ei kannata selliseid hindasid. Va. kui sissetulek hakkab peagi mühinal kasvama, siis oleme samas spiraalis. A mille arvelt saaks hakata palku tohutult tõstma, kui energia imeb enamikel tulud maha ja viib raha energia kandjate pakkujatele.
Pigem arvaks, et uuel aastal korralik defla (Eesti).
Ps lõhe Selveris juba 13 eur...oli korraks vist 40 !!!:) -
"kristlipp"
Kuna USA borsil suht igav, siis võiks küsitleda, et mis arvate, et USA börs langeb veel või mitte. Tõusu prognoosimisel näpp püsti ja languse puhul alla. Tänud.
Küsitluse tulemustest rääkides ei oleks uskunud, et sellereid nii palju ennast kirja paneb (ma ise oma häält sellele lisaks anda ei saanudki). Usun, et veel mingi aasta tagasi oleks pilt olnud vastupidine ja enamgi veel. Valim ei ole küll suur, aga kuna hääletajad siin foorumis on ülimalt asjatundjad, siis mingi ettekujutuse seisust siiski annab. Tänan veel kõiki vastanuid ja edu mõlemale poolele.
USA turgudel paistab, et oleme uuesti suuna kätte saanud ja järgmine mõttekoht on ilmselt SP500 3850 punkti piirkonnas, kui ka selle piirkonna läbime, siis tuleb juba piiri taha vaadata ja sealt leida 3400 piirkond. -
"kristlipp"
"kristlipp"
Kuna USA borsil suht igav, siis võiks küsitleda, et mis arvate, et USA börs langeb veel või mitte. Tõusu prognoosimisel näpp püsti ja languse puhul alla. Tänud.
Küsitluse tulemustest rääkides ei oleks uskunud, et sellereid nii palju ennast kirja paneb (ma ise oma häält sellele lisaks anda ei saanudki). Usun, et veel mingi aasta tagasi oleks pilt olnud vastupidine ja enamgi veel. Valim ei ole küll suur, aga kuna hääletajad siin foorumis on ülimalt asjatundjad, siis mingi ettekujutuse seisust siiski annab. Tänan veel kõiki vastanuid ja edu mõlemale poolele.
USA turgudel paistab, et oleme uuesti suuna kätte saanud ja järgmine mõttekoht on ilmselt SP500 3850 punkti piirkonnas, kui ka selle piirkonna läbime, siis tuleb juba piiri taha vaadata ja sealt leida 3400 piirkond.
Arvamine ja tegutsemine on tihtipeale kaks ise asja. Arvan samuti, et turg langeb ja suur krahh veel ootab ees, aga paraku istun ikka oma miinuste otsas ja püüan leida põhjuseid miks ei ole mõtet müüa. Sai ju kunagi teesid ja strateegia paika pandud :) -
* Need, kellel on kapitali, kaotavad kiirelt ostujõudu inflatsiooni tõttu.
* Need, kellel on asjad laenude/liisingutega ostetud, hakkavad kiirelt kaotama ostujõudu intressitõusust.
* Kõik, ka need, kellel midagi pole, kaotavad ostujõudu kodukulude ja energiahindade mitmekordistumise kaudu.
* Euroopa idapiiril märatseb tuumanupuga diktaator. 10 miljonit sõjapõgenikku.
* Euroopa ja Hiina rekordkuum ja kuiv suvi ikaldas viljasaagi.
* Energiakriis tekitab energiamahukates tootmistes tootmispause.
* Talv tuleb ja kevadeks terendab juba väetisekriis.
* Keskpangad plaanivad majandusest välja tõmmata 10 trriljoni tuuris likviidsust ja see on alles algamas:
Otsi kuidas tahad, aga väga raske on hetkel leida kasvõi midagi, mis majanduse väljavaadetele lootust sisendaks (eriti Euroopas). Ühesõnaga - kellel on vabu vahendeid või rahavoogu, on saabumas investeerimise kuldajastu ja võimalik, et sajandi võimalus oma finantsvarale tugev vundament laduda. Kõik kallineb peadpööritava kiirusega, aga aktsiad lähevad aina soodsamaks. Loodan hingest, et see vaikne vindumine allapoole kestab veel pikalt.
Valimatult, lihtsalt põhjusel, et aktsia on palju odavamaks muutnud, kõike siiski akumuleerima tormata ei tasu. Kahjumit tootvad kasvuettevõtted ja startupid, mis vajavad oma plaanide ellu viimise jätkamiseks investorite lisarahastust, peavad hakkama selle pärast teravalt konkureerima ja väga paljud ei tule sellest eluga välja. See erandlik periood, kus kasvuaktsiate tootlus edestas väärtusaktsiate oma, on tükiks ajaks möödanik. Midagi ilusat pole oodata ka sekundaarseid, vähemolulisi teenuseid pakkuvatest sektoritest (meelelahutus, toitlustus jms.), mille kulutusi tarbijad keerulisemates oludes esmalt kokku tõmbama hakkavad.
Tänane kuld on positiivse rahavooga ettevõtted, mis pakuvad teenuseid, millest tarbija loobuda ei saa või istuvad riigi nisa küljes ja mis on koos muut turuga alla müüdud. Prügivedu, consumer staples ja vanglaaktsiad ruulivad. Ka tootmisettevõtted on huvitavad, kui toodetakse midagi elulist. Mida igavam business, seda ägedam. Ainult energiaaktsiad jätaks hetkel välja sest need on juba ülehaibitud ja lähiajal suure reguleerimisriskiga. Vot selline vaade. -
"PeaLiK"
* Need, kellel on kapitali, kaotavad kiirelt ostujõudu inflatsiooni tõttu.
* Need, kellel on asjad laenude/liisingutega ostetud, hakkavad kiirelt kaotama ostujõudu intressitõusust.
* Kõik, ka need, kellel midagi pole, kaotavad ostujõudu kodukulude ja energiahindade mitmekordistumise kaudu.
* Euroopa idapiiril märatseb tuumanupuga diktaator. 10 miljonit sõjapõgenikku.
* Euroopa ja Hiina rekordkuum ja kuiv suvi ikaldas viljasaagi.
* Energiakriis tekitab energiamahukates tootmistes tootmispause.
* Talv tuleb ja kevadeks terendab juba väetisekriis.
* Keskpangad plaanivad majandusest välja tõmmata 10 trriljoni tuuris likviidsust ja see on alles algamas:
Otsi kuidas tahad, aga väga raske on hetkel leida kasvõi midagi, mis majanduse väljavaadetele lootust sisendaks (eriti Euroopas). Ühesõnaga - kellel on vabu vahendeid või rahavoogu, on saabumas investeerimise kuldajastu ja võimalik, et sajandi võimalus oma finantsvarale tugev vundament laduda. Kõik kallineb peadpööritava kiirusega, aga aktsiad lähevad aina soodsamaks. Loodan hingest, et see vaikne vindumine allapoole kestab veel pikalt.
Valimatult, lihtsalt põhjusel, et aktsia on palju odavamaks muutnud, kõike siiski akumuleerima tormata ei tasu. Kahjumit tootvad kasvuettevõtted ja startupid, mis vajavad oma plaanide ellu viimise jätkamiseks investorite lisarahastust peavad hakkama selle pärast teravalt konkureerima ja väga paljud ei tule sellest eluga välja. See erandlik periood, kus kasvuaktsiate tootlus edestas väärtusaktsiate oma, on tükiks ajaks möödanik. Midagi ilusat pole oodata ka sekundaarseid, vähemolulisi teenuseid pakkuvatest sektoritest (meelelahutus, toitlustus jms.), mille kulutusi tarbijad keerulisemates oludes esmalt kokku tõmbama hakkavad.
Tänane kuld on positiivse rahavooga ettevõtted, mis pakuvad teenuseid, millest tarbija loobuda ei saa või istuvad riigi nisa küljes ja mis on koos muut turuga alla müüdud. Prügivedu, consumer staples ja vanglaaktsiad ruulivad. Ka tootmisettevõtted on huvitavad, kui toodetakse midagi elulist. Mida igavam business, seda ägedam. Ainult energiaaktsiad jätaks hetkel välja sest need on juba ülehaibitud ja lähiajal suure reguleerimisriskiga. Vot selline vaade.
Oled ilmselt Burryt jälginud -
Kiss of Death
-
Eelmine graafik sai kogemata nädala põhine. Kiss of Death mustrit veel moodustunud ei ole, aga liigub sinna poole.
-
PS infla uudis pani ikka korraliku .... kaardipaki laiali!
Mõned mõtted FED kohtumisele:
50pb - annaks turule väga tugeva signaali, et FED on hakanud maj. pärast muret tundma ja pigem oleks positiivne. Infla peaks siit ikkagi hakkama alla tulema, kuna nõudlus langeb ja samas tooraine ka nõrk. Kõrge baas sõidab ka vastu.
75pb - kõige tõenäolisem. Ootus pmts 100%. Turule annaks positiivse lükke, kuna täituks ootus ja samuti välistab kartuse, et tehakse 100pb. Kui ka FED poolt tuleviku vihjed oleks nö. OK (et sealt mingit halba või eriti hawkish tooni välja ei loeks).
100bp - mõningane ootus, madal tõen. Kui aga selline uudis tuleks, siis esimene reaktsioon oleks väga negatiivne. Ja väga lihtne oleks selle baasilt turul minna 16-17 juuni põhja juurde või ka seda läbida. Viimane paneks väga paljud müüma, sest sinna on sätitud puhtalt TA poolt korralikult stoppe. Oleks ühelt poolt väga valus ja lõhuks struktuuri. Teisalt annaks see vihje, et FED võtab infla probleemi väga tõsiselt ja võiks olla pigem kindlustunnet loov ning hiljem tooks kaasa kena ralli.
Kui sunnitaks midagi arvama, siis pakuks 75bp ja turu ralli. Reedel osteti asi üles, VIX reaktsioon oli üle mitme päeva allapoole selgelt tugevam kui jõud ülespoole. Pinge väheneb. -
Turu põhi on saavutatud siis, kui rinx on lootuse kaotanud ja keegi ei saa enam täpselt aru, kuhu ta kadunud on.
-
Täna huvitav mõte Oppenheimerilt:
Drawing on our experience working in the markets through periods of Fed tightening over the course of
nearly forty years we’d expect the markets sooner than later to recognize that the end of “free money”
(untenably low interest rates) is not a bad thing and soon after that they’ll likely get a sense that the Fed won’t raise rates “forever” but just as long as it takes to curb the inflation that came from overstimulation of the economy over the course of the pandemic by both the Federal Reserve and politicians in Washington. -
Druck esines mingi Palantiri sündmuse raames. Enamus oli niisama huinjaa ja üksteisel lahtilöömine, aga see osa oli huvitav. Tüübil on üldiselt hea tunnetus, kuigi ta on selles mõttes 100% treider, et järgmisel kolmapäeval tõuseb hommikul üles ja muudab arvamust:
Druckenmiller said that this is hardest environment he's ever encountered to have any confidence in a 6-12 month forecast given the pandemic + war + policy response + oil prices + interest rates + liquidity tightening, and that the odds of a global recession are as high and severe as he has seen in decades. He sees high probability that the market is 'at best' flattish for the next 10 years kind of like the 1966-82 time period.
Link. -
"siseinfo"
Druck esines mingi Palantiri sündmuse raames. Enamus oli niisama huinjaa ja üksteisel lahtilöömine, aga see osa oli huvitav. Tüübil on üldiselt hea tunnetus, kuigi ta on selles mõttes 100% treider, et järgmisel kolmapäeval tõuseb hommikul üles ja muudab arvamust:
Druckenmiller said that this is hardest environment he's ever encountered to have any confidence in a 6-12 month forecast given the pandemic + war + policy response + oil prices + interest rates + liquidity tightening, and that the odds of a global recession are as high and severe as he has seen in decades. He sees high probability that the market is 'at best' flattish for the next 10 years kind of like the 1966-82 time period.
Link.
Allpool S&P500 tootlused (sisaldavad dividende) nimetatud 1966-82 perioodil
Investeeritud 1000 dollarist sai 17 aastaga 3044.19 dollarit, mis annab aasta baasil keskmiseks tootluseks 6,76% (kui 1982 tootlus välja jätta, siis 5,60%).
Inflatsiooniga korrigeeritud tootlust ei viitsinud kohe arvutada .... -
Inflatsioon oli ilmselt samas suurusjärgus kui mitte suurem.
-
Tasub ikka arvesse võtta ka seda, et ennem saadakse sahmakas sisse ära ja siis kena leida aasta tootlust peale jääaega.
https://www.dropbox.com/s/rj3dyt0a6832zl1/kestvused.jpg?dl=0 -
Eesti Gaasi rasked ajad...
Täna vist enam nii ei arva: -
Üks kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 20 ja müün hinnaga 40. Järgmine kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 100 ja müün hinnaga 120. Rõõmustan ettevõtte kolmekordse kasvu üle ja torman kohe autosalongi võimalikult suurte velgedega linnamaasturit ostma.
-
EL-i plaanitav windfall tax tuleb EVs ka......ja EG maksb oma ilusalt kuid ootamatult kasumilt?
Eile näit. UK energiafirmad vihjasid sealsele valitsusele, et see erakorraliste kasumite maks on alternatiividest parim. -
"tomv07"
Üks kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 20 ja müün hinnaga 40. Järgmine kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 100 ja müün hinnaga 120. Rõõmustan ettevõtte kolmekordse kasvu üle ja torman kohe autosalongi võimalikult suurte velgedega linnamaasturit ostma.
Samade töötajate arvu pealt maksta ca 3x rohkem tööjõumaksu viitab küll sellele, et keegi tormab kohe autosalongi poole. -
"bulvar"
"tomv07"
Üks kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 20 ja müün hinnaga 40. Järgmine kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 100 ja müün hinnaga 120. Rõõmustan ettevõtte kolmekordse kasvu üle ja torman kohe autosalongi võimalikult suurte velgedega linnamaasturit ostma.
Samade töötajate arvu pealt maksta ca 3x rohkem tööjõumaksu viitab küll sellele, et keegi tormab kohe autosalongi poole.
See tööjõumaksu hüppeline kasv on pigem juhtide (aasta)boonused. Neil vast ikka korralikud autod olemas ja ostavad midagi eksklusiivsemat. -
"tomv07"
Üks kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 20 ja müün hinnaga 40. Järgmine kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 100 ja müün hinnaga 120. Rõõmustan ettevõtte kolmekordse kasvu üle ja torman kohe autosalongi võimalikult suurte velgedega linnamaasturit ostma.
bulvar, siin oli irooni peenelt teksti peidetud, kui nats süvened saad aru:
Mõlema tehingu kasum on 20, ehk käive võimas, kuan oma hind kallim, aga vorst ikka sama paks, -
Ma väidan, et vorst on märkimisväärselt paksem kui ettevõte suudab ja soovib ühel hetkel hakata maksma samade töötajate arvu juures kolm korda rohkem tööjõumakse.
-
"bulvar"
Ma väidan, et vorst on märkimisväärselt paksem kui ettevõte suudab ja soovib ühel hetkel hakata maksma samade töötajate arvu juures kolm korda rohkem tööjõumakse.
Iga-aastaste boonuste maksmine vast on põhjuseks, kuna ka Q2 21 on suurem ( küll ainult 2x) ja ka 2020 on vist midagi makstud Q3, kus tööjpumaksud on suuremad olnud. Aga suurus teeb kadedaks küll :) -
"tomv07"
Üks kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 20 ja müün hinnaga 40. Järgmine kuu ostan 1000 ühikut kaupa hinnaga 100 ja müün hinnaga 120. Rõõmustan ettevõtte kolmekordse kasvu üle ja torman kohe autosalongi võimalikult suurte velgedega linnamaasturit ostma.
vaevalt nii suure ostuhinna muutusega margin% päris samaks jääb, aga ei tahaks uskuda ka, et enne müüsid 100% marginaaliga ja nüüd 20% marginaaliga
mõte on arusaadav ja tuleb silmas pidada, aga päris nii dramaatiline olukord ei ole -
Minu iroonia oli tingitud sellest, et pelgalt käibe numbri põhjal ei saa teha järeldusi kuidas ettevõttel läheb, selleks on vaja ikka mõnda aruannet vaadata. Ma gaasi kohta ei tea, aga mul näiteks on börsihinnaga elektripakett. Maksan küll mitu korda rohkem kui eelmine aasta, aga marginaal mida maksan vahendajale on ikka sama fikseeritud summa kW pealt mis aasta tagasi. Elektritootja saab küll hirmsat tulu, aga vahendaja kasum minu pealt on ikka sama mis eelmine aasta.
-
Mis on eelneval ca 10 postitusel börsikrahhi teemaga pistmist, need on gaasituru teema jutud ?
-
"Investor"
Inflatsioon oli ilmselt samas suurusjärgus kui mitte suurem.periood tootlus p.a. inflatsioon p.a. 1966-1981 5,97% 7,01% 1966-1982 6,77% 6,82% -
Oleks pakkuja mees, pakuks, et homme tuleb mingi proper kergendusralli. Ükskõik mis põhjus sobib selleks.
-
"Heki Fond"
Oleks pakkuja mees, pakuks, et homme tuleb mingi proper kergendusralli. Ükskõik mis põhjus sobib selleks.
Kas WW3 sobib kergendusralli põhjuseks? -
"Lenzer"
"Heki Fond"
Oleks pakkuja mees, pakuks, et homme tuleb mingi proper kergendusralli. Ükskõik mis põhjus sobib selleks.
Kas WW3 sobib kergendusralli põhjuseks?
Miks mitte? Kui sa oled WW3 tulemusel surnud, siis vahet pole kas sul olid aktsiad või cash. Kui WW3 ära jääb, siis aktsiad tõusevad.
*võtmata seisukohta, kas turg tõuseb, langeb või jääb külgsuunas liikuma. -
Ma ei tea, mis juhtub ja millal juhtub, aga minu jaoks on risk 1997. aasta kordumiseks liiga suur. Déjà vu.
-
mis toimus 1997?
-
1997 (MCMXCVII) was a common year starting on Wednesday of the Gregorian calendar, the 1997th year of the Common Era (CE) and Anno Domini (AD) designations, the 997th year of the 2nd millennium, the 97th year of the 20th century, and the 8th year of the 1990s decade
-
ah, juhe olen
-
Märgiline aeg ka sellepoolest, et 98. aasta oktoobris toimus erakorraline intressimäärade langetamine, millega Fed pakkus esimest korda otsest leevendust finantsturgudele ning andis väga selge signaali, et olukorras kus finantskriis on möödapääsmatu pakuvad nad vajaliku likviidsuse. Varasemalt oli Fed küll rääkinud likviidsusvalmidusest, kuid polnud seda tegelikult kunagi pakkunud. Seda mis edasi sai teame juba kõik :)
-
Tagasivaadates tundub see aeg nagu oleks olnud raamatu "Fooled by Randomness" protagonist.
-
No, kas pullid hoiavad hetkel hinge kinni või siis pigem mitte?
-
"kristlipp"
No, kas pullid hoiavad hetkel hinge kinni või siis pigem mitte?
OK läks lappama teise suunda. Täpsustaks veel nii palju, et seni kuni püsime allpool SP500 4050 tasemest,siis seni kaua pullidel suurt sõnaõigust antud ei ole. -
Minu uusim kunstiteos, nimeks on "Tehniline analüüs kahes vaatuses":
