BÖRSIKRAHH 2023
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
"TNT"
Käesolev nädal tuletab meelde kurva tõsiasja, et kriis tekkib mitte millestki, järsku ja kiirelt. Sellepärast see ongi kriis, et mitte keegi ei ole selleks sellisel kujul valmistunud.
Tuletan meelde, et intressitõusu põhivõtjad pidid olema finantssektori aktsiad..
Meile korrati iga päev intresside tõusust võidavad pangad:) -
Ajaloo põhjal ongi nii olnud, et karuturu suurem kukkumine tuleb siis, kui Föderaalreserv hakkab intressimäärasid langetama, st pärast seda, kui majanduses juba midagi mõraneb. Praegu tundub sama kursi suunas liikuvat.
-
mõned pangad kindlasti võidavadki aga alla müüakse kõik, viimseni
-
HAE1T -0,2%
veri on tänavatel -
Kas julgemad jõudsid juba CS lühikeseks ka müüa?
-
WSJ väitel ECB juba korjab eurotsooni krediidiasutustelt andmeid kokku, et kellel kuipalju Krediidi Sussis näppe ja varbaid (või lausa jäsemeid) sees on.
-
Saarlased ütleks, et päris kena.
First Republic Bank Cut to Junk by S&P on Deposit Outflow Risk -
"harley"
Saarlased ütleks, et päris kena.
First Republic Bank Cut to Junk by S&P on Deposit Outflow Risk
Ma saan küll aru, et tore on nalja teha, et "hihihi hahaha rating agencyd on hilja peale jäänud" - aga tegelikkuses on nad pankadele varasemalt teada andnud, et neil on mured ja midagi tuleks ette võtta. Kui SIVB kohta näiteks storysid lugeda, siis portfelli likvideerimine / 2ndary otsimine oli Moody'se hoiatuse peale, et downgrade tulemas. Nii et tasuks küsida, miks FRC ei reageerinud S&P hoiatusele ja kas/kuidas neil enam võimalik midagi teha on. -
"jim"
Nii et tasuks küsida, miks FRC ei reageerinud S&P hoiatusele ja kas/kuidas neil enam võimalik midagi teha on.
Siin on ju laiem probleem ja see oli ammu teada. Nimelt pakub Usa pank hoiustajale 0,5% intressi.
Aga 2 aastane võlakiri ja muud instrumendid pakkusid üle 4% tootlust . Inimesed pole lollid.
Kui loll saab siin olla ja arvata, et see kapital ei jookse sul pangast minema parematele jahimaadele.
Eesti sama probleem 1 kuulisele pakutakse 0,5% aga euroopa keskpangas hoiustakse see sinu raha ca 2,5%
Ja ärge imestage kui see kapital teil lihtsalt minema jookseb. -
Rate cut panused aasta lõpuks:
Inverted 3m2y, samuti sisse kirjutatud rate cut. Sama olukord oli 2001, millele järgnes üsna üllatav -50bp rate cut. Muidugi, meil hetkel põhiprobleem infla, siis majanduslangus. Kui nii jätkub, siis jõuame ikka sama tulemuseni.
Lennart Meri: "Vaata IIiivan, egas siis tulemus ei sõltu liidetavate järjekorrast!" -
kas täna euroopas jälle surnud kassi põrge või ongi krahh lõppemas?
-
"harley"
"jim"
Nii et tasuks küsida, miks FRC ei reageerinud S&P hoiatusele ja kas/kuidas neil enam võimalik midagi teha on.
Siin on ju laiem probleem ja see oli ammu teada. Nimelt pakub Usa pank hoiustajale 0,5% intressi.
Aga 2 aastane võlakiri ja muud instrumendid pakkusid üle 4% tootlust . Inimesed pole lollid.
Kui loll saab siin olla ja arvata, et see kapital ei jookse sul pangast minema parematele jahimaadele.
Eesti sama probleem 1 kuulisele pakutakse 0,5% aga euroopa keskpangas hoiustakse see sinu raha ca 2,5%
Ja ärge imestage kui see kapital teil lihtsalt minema jookseb.
Steroid lükati veeni, 2 triljonit Emergency Lending saadaval. Hapnikupuudusse keegi seekord ei sure.
https://watcher.guru/news/feds-emergency-loan-may-bring-2t-into-banking-system-jpmorgan -
Krahh hiilib vaikselt ligi, aga turud lähimal ajal sellest suurt välja ei tee. SP500 näitel on liikumine ikkagi üles suunatud ja kui isegi peaksime veel alla tulema, siis piirkonnas 3770-3700 peaksime saavutama pöördepunkti, et minna vallutama 4200+ piirkondi lõpptabamusega ilmselt piirkonnas 4350-4450.
-
"kristlipp"
Krahh hiilib vaikselt ligi, aga turud lähimal ajal sellest suurt välja ei tee. SP500 näitel on liikumine ikkagi üles suunatud ja kui isegi peaksime veel alla tulema, siis piirkonnas 3770-3700 peaksime saavutama pöördepunkti, et minna vallutama 4200+ piirkondi lõpptabamusega ilmselt piirkonnas 4350-4450.
Näita oma analüüsi graafiliselt ka. Ma ei tea miks neid miinuseid siin laotakse sulle, aga mind küll huvitab tehniline analüüs. -
Kristlipp,
Augusti tasemele tõusmine oleks muidugi väga armas, aga millised uudised seda turgu niimoodi tõukaks?
Naaberriigi diktaator murrab selgroo? -
"krista"
Kristlipp,
Augusti tasemele tõusmine oleks muidugi väga armas, aga millised uudised seda turgu niimoodi tõukaks?
Naaberriigi diktaator murrab selgroo?
See ei ole antud juhul uudistest kinni vaid laineanalüüsist. Uudiste tõttu tulevad vaid sik-sakid sisse, aga karavan liigub ikka antud suunas. -
kristlipp,
Mis siis karavani suunda mõjutab? -
Palun lõpetage foorumi kontamineerimine sellise saastaga ning hoidke seda Vaba teema SVB teemas.
-
Nominaalis jätab vb veidi traagilisema mulje kui tegelikult on, sest vahepeal on hakatud panganduses miljardite asemel triljonites asju ajama. Igal juhul Fed varad uuesti kasvama hakanud, kuid ei teata veel mis tingimustel laenud antud ning kas ja kui palju sellest reaalmajandusse jõuab. -
Banks rush to borrow record-breaking $150bn from Fed's discount window this week, topping even a record set during the 2008 financial crisis, after the collapses of Silicon Valley Bank and Signature Bank
https://twitter.com/Schuldensuehner/status/1636651543955898369 -
"krista"
kristlipp,
Mis siis karavani suunda mõjutab?
Täna Tokyos jalutades SoftBank bossiga pihta ei saanud ? -
Enamuse sellest Fed discount window laenamisest tegi niikuinii feilimise äärel olnud FRC.
-
"angelp"
Enamuse sellest Fed discount window laenamisest tegi niikuinii feilimise äärel olnud FRC.
2008 kui masin katki läks, lasti inimesed allavett. Arusaades et see on deadend, hakati trükkima js seda “osteti” Täna oleme bisdedz äärel, päris katki olukord. Sull on infla, stock on fall, kuld…:) -
"kristlipp"
Uudiste tõttu tulevad vaid sik-sakid sisse, aga karavan liigub ikka antud suunas.
See on see karavani teoori ja kui veel sik- sakid sisse viskab siis: -
Väidavad, et hunnik väikepanku käis Buffeti jutul.
https://twitter.com/FuzzyPandaShort/status/1636786948949016576?s=20 -
WSJ andmetel FEDi eelmise nädala erakorralised laenud läksid vaid üksikutele institutsioonidele.
WSJ (17.03.23): Fed Data: Most Emergency Lending Was in the West
Almost all of the increase in the Fed’s emergency lending in recent days appears to reflect loans made to a handful of institutions.
The Fed publishes details of its weekly asset holdings every Thursday afternoon that covers the week ending Wednesday, and it breaks out those holdings for each of the 12 regional district banks in the Fed system.
Thursday’s report shows that overall holdings in the Fed system increased by about $297 billion, which reflects three main sources:
• $143 billion in lending to the two bridge banks established by the Federal Deposit Insurance Corp.
• $12 billion in lending under a new bank funding program that offers one-year loans on more attractive terms than those available at the discount window
• $148 billion in lending through the discount window.
Nearly all of the net increase in lending over the week ending March 15 came from two Federal Reserve districts: New York, which includes all of New York state, northern New Jersey, and part of Connecticut, and San Francisco, which includes Alaska, Hawaii, California, Arizona, Nevada, Utah, Idaho, Oregon and Washington.
The New York district saw an increase of $55 billion in lending last week, and it’s possible all of this could reflect the loan made to the successor to Signature Bank.
The balance of last week’s borrowing, at $233 billion, was in the San Francisco district. That could include roughly $88 billion in borrowing to the successor to Silicon Valley Bank. First Republic Bank has also said it borrowed between $20 billion and $109 billion at the discount window between March 10 and March 15.
The upshot is that almost all of the remaining borrowing—potentially less than $40 billion—last week would have come from other banks in the west. -
"hrNilsson"
Väidavad, et hunnik väikepanku käis Buffeti jutul.
https://twitter.com/FuzzyPandaShort/status/1636786948949016576?s=20
"Warren and Munger have been keeping alive for this moment." -
Lõpuks juhtus siiski loogiline - probleemne pank süüakse ära teise panga poolt, kes üritab vürtsikat kõhutäit läbi seedida.
SNB PR: Swiss National Bank provides substantial liquidity assistance to support UBS takeover of Credit Suisse (PDF)UBS today announced the takeover of Credit Suisse. This takeover was made possible with
the support of the Swiss federal government, the Swiss Financial Market Supervisory
Authority FINMA and the Swiss National Bank.
With the takeover of Credit Suisse by UBS, a solution has been found to secure financial
stability and protect the Swiss economy in this exceptional situation.
Both banks have unrestricted access to the SNB’s existing facilities, through which they can
obtain liquidity from the SNB in accordance with the ‘Guidelines on monetary policy
instruments’.
In addition, and based on the Federal Council’s Emergency Ordinance, Credit Suisse and
UBS can obtain a liquidity assistance loan with privileged creditor status in bankruptcy for a
total amount of up to CHF 100 billion.
Furthermore, and based on the Federal Council’s Emergency Ordinance, the SNB can grant
Credit Suisse a liquidity assistance loan of up to CHF 100 billion backed by a federal default
guarantee. The structure of the loan is based on the Public Liquidity Backstop (PLB), the key
parameters of which were already decided by the Federal Council in 2022.
The substantial provision of liquidity will ensure that both banks have access to the necessary
liquidity. By providing substantial liquidity assistance, the SNB is fulfilling its mandate to
contribute to the stability of the financial system, and it continues to work closely with the
federal government and FINMA to this end.
Kuulutati välja takeover/bailout. Loodan, et igaüks saab ikkagi aru kui halb olukord oli, et üks süsteemselt oluline pank pidi üle võtma teise süsteemselt olulise panga ja keskpank annab lisaks kuni CHF 100 bn likviidsusabi.
Kergendusralli saab olema lühiajaline. Praegune krediidikriis pole kindlasti mitte lõppenud, vaid alles vahepeatus.
Üldiselt pangandussüsteem peaks läbima puhastuse ja keerulised derivatiivid, millede tagamist keegi ei suuda täita, tuleb vähendada. Siis pole ka pankade pankrotistumise korral ohtu maailma finantssüsteemile. -
Kas üldse mingit kergendusrallit tulemas on?
-
186 USA panka pidavat seisma silmitsi analoogilise riskiga nagu SVB. Nimelt olevat need pangad investeerinud klientide raha USA võlakirjadesse, mille väärtus on seoses FED-i intressitõusuga 0,08 pealt möödunud aasta märtsis 4,57 kanti käesoleval ajal drastiliselt langenud. Kui nüüd klient , kelle deposiit ei ole kindlustatud, tahab oma raha kätte saada, peab pank võlakirja kahjumiga müüma. Neid kindlustamata deposiite pidi olema 300 miljardi väärtuses. eks seal ole teisi finantsinstrumente vist ka, mille väärtust intressitõus kahandab. Sain vist õieti aru?
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4387676 -
Kõige rohkem vihkab turg teadmatust, nüüd üks asi klaar ja võiks rallida, kui meeleolu ei riku teadmine ,aktsionärid saavad ikka kotti. Ei kujuta ette, mis normaalsetes tingimustes selline liitumine ajaliselt kestaks, ju know konkurentsiamet peaks asja kaaluma jne. -
pigem KBE put kolm kuud vms.
-
Just need regulaatorid võtsid UBS käest kinni ja viisid Credit Suisse juurde. Mis siis esimestel üle jäi, kui see 3 miljardiga ära osta. Teised ametid vaatavad pealt.
WSJ
The Swiss government said it would provide more than $9 billion to backstop some losses that UBS may incur by taking over Credit Suisse. The Swiss National Bank also provided more than $100 billion of liquidity to UBS to help facilitate the deal. -
"marti837"
Kas üldse mingit kergendusrallit tulemas on?
Põhjust pole. See "ülevõtmine" on signaal, et kõik on täiesti per*s.
Aga turud on naiivsed, natuke tõusevad, kuna "kõik on jälle korras".
No sinnamaani on korras, kuni ikkagi regionaalsed pangad hakkavad kukkuma, või kui mõned debt collection ettevõtted hakkavad kukkuma, või kuni mõned mortgage lenderid hakkavad kukkuma, või kui commercial real estate ettevõtted või neile laenuandjad hakkavad kukkuma, või kui Hiina pangandussüsteem hakkab kukkuma, või kui intressid piisavalt ahvatlevaks hakkavad muutuma ja inimesed oma raha aktsiaturult ära hakkavad viima, võ kui VC fondid lõpuks oma NAV-e -80% hakkavad korrigeerima, või kui järgmine crypto/coin kukub kokku jne jne jne.
Pangandus on niivõrd väärastunud tänapäeva maailmas, et suuri riske suudab avalikkusele pakkuda. Küll probleeme välja hakkab ujuma.
WP: History of Banking Crises Holds a Warning for Jay Powell -
See ülevõtmine toimus selliselt tasemelt, et kergitab küsimuse, et mis oli CSi seis tegelikult ja miks peaks nt Itaalia pankade seis olema oluliselt parem. Lisaboonusena kantakse maha 17 miljardi väärtuses CSi AT1 võlga, mis seab täiendavalt kahtluse alla, et kas pangandussektor on hetkel investeeritav või tervikuna radioaktiivne.
-
"Tiitro"
Sain vist õieti aru?
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4387676
No ju sa ikka õieti aru said. Mida siin veel aru on saada?
Selles ju häda ongi, et kogu maailm on täna väga "fragile". Naised on fragile ja mehed on fragile ja lapsed on definitely fragile ja LGBT on very many definitely fragile ja kunstnikud on fully fragile ja pangad on fragile ja finantssüsteem on fragile ja võlakirjad on fragile. Ainult Nassim Nicholas Nicholas Taleb on antifragile, aga no kes filosofeerivaid Lähis-Ida kirjanikke ikka kuulab?!?!
Ärikinnisvara fondide NAV-id püsivad, püsivad, püsivad, püsivad, püsivad, sest pole võrreldavaid tehinguid ja teate isegi, osakuhinna langus -40% NAV-st on lihtsalt "paanika".
VC fondide NAV-id püsivad, püsivad, püsivad, püsivad, püsivad, sest vettinud mägrad teate ju isegi, kasv, kasv, kasv, potentsiaal, potentsiaal, potentsiaal, tulevik, tulevik, tulevik.
HTM võlakirjapositsioonide väärtused püsivad, püsivad, püsivad, püsivad, sest teate isegi, holding, holding, holding, holding to-to-to-to-to maturity, maturity, maturity ja mark to market on lihtsalt kiuslike ja pahatahtlike panga-onude panga-lingo.
SVB püsib, püsib, püsib, püsib, sest teate isegi, duratsioon, duratsioon, duratsioon, duratsioon... riski ei rakendata "riski"-tarakan-"investoritele".
Śveitsi pangandus püsib, püsib, püsib, püsib, sest teate isegi, mäed, mäed, mäed, neutraliteet, neutraliteet, neutraliteet.
Tänapäeva moto on, et ole hästi fragile, siis oled hästi edukas.
Igaksjuhuks sõnastasin, äkki mõned inimesed ei ole veel aru saanud. -
Kõigepealt pakkusid: UBS Group AG is offering to buy Credit Suisse Group AG for as much as $1 billion
Ja lõpuks teevad 3,3 eest. See tundub täielik umbluu olevat.
Nimetame asja ikka õigete sõnadega. Puhas riigipoolne päästmine. -
Nüüd võib vist AT1/CoCo turu ilusti lõpetatuks kuulutada, puljong ja pirukas söödud, kõned peetud, mõtlikult laiali mindud. Ka Eestis.
-
Selle CS põlengu pärast ei lõpe veel püha üritus, AT1 on ennegi maha kirjutatud.
Küll intressid ühel päeval allapoole tulevad ning siis saab taas fondidele allutatud laene müüa. Aga jah, seniks peavad shareholderid ja CEOd piskuga leppima. -
Täna ja homme tuleb üle elada, kolmapäeval rallime.
-
Millel marti837 baseerud? Et FED kindlasti ei tõsta kolmapäeval intresse ja et neilt tuleb väga leebe sõnum edasiste tõusude osas?
-
"Maikel20"
Millel marti837 baseerud? Et FED kindlasti ei tõsta kolmapäeval intresse ja et neilt tuleb väga leebe sõnum edasiste tõusude osas?
Praegust poliitikat nad jätkata ei saa. Võibolla pankade teemal tuleb ka veel rahunemist, natuke nagu üle müüdud. -
FEDi poliitika on jätkuvalt inflatsiooni alandamine, mitte riskiga patustanute igal juhul ellu jätmine. Muidugi on võimalik, turgude rahustamiseks võetakse natuke hoogu maha, aga kaheldav kas see pikka plaani muudab.
-
Kui pangad peaksid feilima:
KBE230616P00033000 hind 1.8
no pos. -
Viimastel päevadel pidevalt korratakse, et USA-s 180 pangal on bilansis SVB-ga sarnane probleem (kahjum pikaajalistelt võlakirjadelt), täpsustamata selle suurust ja olulisust. Eelmisel reedel oli Barron’si üks seda kirjeldav graafik, mis pärines FIDC (Federal Deposit Insurance Corporation) juhi poolt antud sektori 2022 Q4 ülevaatest (28.02.23, https://www.fdic.gov/news/speeches/2023/spfeb2823.html), aga oli esitatud täpsemate kommentaarideta. All mõned graafikud sellest ettekandest koos sealsete kommentaaridega.
Arvestades aruande perioodi on mõnes mõttes tegu sõiduga vaatega tahavaatepeeglisse, aga eeldades et positsioonid ei ole oluliselt kasvanud, siis saab enam-vähem adekvaatse ülevaate probleemi suurusest.
Toodud tabelid kajastavad FDIC deposiitide garantiiga pankade koondandmeid.
P.S. Kogu see teema on olemuselt „üleelmise nädala uudis“, kuna FED moodustas selle probleemi lahendamiseks programmi (Bank Tern Funding Programm – BTFP), millega finantseeritakse kvalifitseeruvate institutsioonide laene pikaajaliste võlakirjade nominaalväärtuse tagatisel (https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20230312a.htm).
(Chart 6) The next chart shows that the banking industry's holdings of longer–term loans and securities increased to 39.7 percent in the fourth quarter. Although this higher level of longer–term loans and securities helped preserve net interest margins during a period of lower interest rates, this strategy has contributed to the elevated level of unrealized losses on investment securities as a result of higher interest rates.
Compared with the industry, community banks continued to report a higher proportion of assets with maturities longer than three years at 54.7 percent of total assets.
(Chart 7) This chart shows the elevated level of unrealized losses on investment securities due to high market interest rates. Unrealized losses on available–for–sale and held–to–maturity securities totaled $620 billion in the fourth quarter, down $69.5 billion from the prior quarter, due in part to lower mortgage rates. The combination of a high level of longer–term asset maturities and a moderate decline in total deposits underscores the risk that these unrealized losses could become actual losses should banks need to sell securities to meet liquidity needs.
Siin lisainformatsiooniks ka Q4 seisuga probleemsete pankade arv ja nende varade maht. Aruandes kajastatud FDIC ühegi panga ebaõnnestumise „Lucky streak“ on tänaseks läbi, aga see ei ole nende andmete juures kõige olulisem.
(Chart 11) This next chart shows the number and total assets of banks on the "Problem Bank List." The number of banks on the list decreased by three from the previous quarter to 39 banks and total assets held by problem banks declined $116.3 billion to $47.5 billion in the fourth quarter. The number of problem banks is at the lowest level since QBP data collection began in 1984. No failures occurred in the fourth quarter. There has now not been a bank failure in 28 months, three short of the record of 31 months set in 2007. -
Palju sellest kuhjast hedgemata võiks olla? Kõik ometi nii idikad pole nagu SVBs....
-
Hedge osas andmeid pole. FEDi BTFP poolt pakutava likviidsusega võiks olla eesmärk hoida need instrumendid pankade bilansis intressi alanemise või instrumendi tähtajani. BTFP maht on määratlemata. JPM hindab, et selle programmi mahuks kujuneb 2-7 triljonit USD. Kuna viis suuremat panka seda finantseerimist ei vaja, siis jääb see nende hinnangul pigem 2 triljoni juurde. BI: https://www.businessinsider.in/stock-market/news/the-fed-may-provide-as-much-as-2-trillion-in-liquidity-relief-for-banks-after-the-svb-collapse-jpmorgan-says/articleshow/98708227.cms
-
Natixis väljas täna kommentaariga, kus usuvad, et valitsustel ei jää muud üle kui "helikopterirahaga" tagasi tulla.
Conclusion: Towards the return of helicopter money?
Central banks are faced with high inflation, which has led them to move from quantitative easing to quantitative tightening, but governments are faced with the need to increase public spending in many areas. Helicopter money is an easy way to finance high fiscal deficits without difficulty; it was used frequently from 2008 to 2021 in the United States and from 2015 to 2022 in the euro zone. We pointed out that helicopter money is equivalent to a combination of quantitative easing and a fiscal deficit targeted on useful spending. Giving up helicopter money in these circumstances means accepting either an increase in the tax burden or a significant rise in interest rates.
It is likely that these circumstances will force the return of helicopter money.
