Bitcoin ETF/ETN
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
Hei LHV
Millal saaks PIK-i ja kasvukonto kaudu osta normaalse teenustasuga bitcoini jälgivat ETF/ETN-i? Hetkel on võimalus ainult rämekallis 2.5% aastas COINXBE, kuid mitmeid alternatiive on olemas nt WBTC (0.35% aastas). -
"Jako_Ylen6mm"
Hei LHV
Millal saaks PIK-i ja kasvukonto kaudu osta normaalse teenustasuga bitcoini jälgivat ETF/ETN-i? Hetkel on võimalus ainult rämekallis 2.5% aastas COINXBE, kuid mitmeid alternatiive on olemas nt WBTC (0.35% aastas).
Hea küsimus, ma ka mõelnud sellele mõnda aega juba. -
Äripäevas asjakohane artikkel:
Schiffi sõnul algab bitcoini suurim kukkumine hetkest, kui spekulatiivsed ETFide ostjad otsustavad oma osalused müüa. See tekitab ETFidel vajaduse oma bitcoinide positsioonid turul realiseerida, mis omakorda viib turul likviidsuse puudujäägini ning hindade järsu languseni.
https://www.aripaev.ee/borsiuudised/2024/04/16/ekspert-hoiatab-terendamas-on-bitcoini-krahh -
Varasemalt ostsid bitcoini entusiastid siis ETFide ajastu täendab seda et ostjate hulk laieneb
Kuna rikastel on pidev muru kuhu ülemäärast raha paigutada, nii on ETFide maht on 20 aastaga kasvanud ca 50 korda www.statista.com/topics/2365/exchange-traded-funds/
See tähendab, et nõudlus kasvab, mis omakorda pikas perspektiivis tähendab, et hind tõuseb
Paraku ei leidnud statistikat kui palju on ETF investeerijatel pikajaliste investorite suhe lühiajalistesse
-
need on ülemäärast raha tolmuimeja.
tolmuimeja ülesanne on korjata turult rumalat raha, et need ei lähe reaalasjale, mis võib süsteemi tõrke teha.
“The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks.” -
Vastupidi, bitcoini väärtuse tõus tekitab uut raha turule.
-
"decibel"
Vastupidi, bitcoini väärtuse tõus tekitab uut raha turule.
Seletad lahti ka, mis valemiga see juhtub? -
"pahurik"
"decibel"
Vastupidi, bitcoini väärtuse tõus tekitab uut raha turule.
Seletad lahti ka, mis valemiga see juhtub?
S&P 500 tõus alates novembrist on tekitanud 10- 11 miljardit rikkust, jõukust.
Lisame siia juurde veel, et 60% Ameeriklastest on aktsiates. -
"harley"
"pahurik"
"decibel"
Vastupidi, bitcoini väärtuse tõus tekitab uut raha turule.
Seletad lahti ka, mis valemiga see juhtub?
S&P 500 tõus alates novembrist on tekitanud 10- 11 miljardit rikkust, jõukust.
Lisame siia juurde veel, et 60% Ameeriklastest on aktsiates.
Jutt on muidugi triljonitest, bitcoinide väärtus on 1.25T. -
"decibel"
"harley"
"pahurik"
"decibel"
Vastupidi, bitcoini väärtuse tõus tekitab uut raha turule.
Seletad lahti ka, mis valemiga see juhtub?
S&P 500 tõus alates novembrist on tekitanud 10- 11 miljardit rikkust, jõukust.
Lisame siia juurde veel, et 60% Ameeriklastest on aktsiates.
Jutt on muidugi triljonitest, bitcoinide väärtus on 1.25T.
jah, aga seleta ikka ära kuidas see uus raha turule jõuab? -
"pahurik"
jah, aga seleta ikka ära kuidas see uus raha turule jõuab?
Sa tead ise väga hästi kuidas raha juurde tekib.
1. Keskpangad emiteerivad.
2. Kommertspangad võimendavad.
3. Majandusagendid kiirendavad. -
"decibel"
"pahurik"
jah, aga seleta ikka ära kuidas see uus raha turule jõuab?
Sa tead ise väga hästi kuidas raha juurde tekib.
1. Keskpangad emiteerivad.
2. Kommertspangad võimendavad.
3. Majandusagendid kiirendavad.
kirjutasid, et bitcoini tõus toob uut raha turule, küsisin selle kohta. -
Vahet pole, bitcoin või midagi muud, kui väärtused tõusevad, siis tekitatakse ka vastavalt raha juurde.
-
"decibel"
Vahet pole, bitcoin või midagi muud, kui väärtused tõusevad, siis tekitatakse ka vastavalt raha juurde.
jajah, kes tekitab? Räägi ikka lahti see asi meile- -
"pahurik"
"decibel"
"pahurik"
jah, aga seleta ikka ära kuidas see uus raha turule jõuab?
Sa tead ise väga hästi kuidas raha juurde tekib.
1. Keskpangad emiteerivad.
2. Kommertspangad võimendavad.
3. Majandusagendid kiirendavad.
kirjutasid, et bitcoini tõus toob uut raha turule, küsisin selle kohta.
Inimesed kes on bitcoini tõusust osa saanud tunnevad nüüd ennast jõukamana.
Kasseerivad osa kasumist ja see raha jõuab nii majandusse kui ka turgudele.
Nad lähevad selle rahaga kinnisvara paate kergitama ja suunavad osa raha turgudele.
Lisaks tulevad turgudele need tüübid kelle käest bitcoini miljonärid just kinnisvara ostsid.
Elementaarne Watson! -
"harley"
"pahurik"
"decibel"
"pahurik"
jah, aga seleta ikka ära kuidas see uus raha turule jõuab?
Sa tead ise väga hästi kuidas raha juurde tekib.
1. Keskpangad emiteerivad.
2. Kommertspangad võimendavad.
3. Majandusagendid kiirendavad.
kirjutasid, et bitcoini tõus toob uut raha turule, küsisin selle kohta.
Inimesed kes on bitcoini tõusust osa saanud tunnevad nüüd ennast jõukamana.
Kasseerivad osa kasumist ja see raha jõuab nii majandusse kui ka turgudele.
Nad lähevad selle rahaga kinnisvara paate kergitama ja suunavad osa raha turgudele.
Lisaks tulevad turgudele need tüübid kelle käest bitcoini miljonärid just kinnisvara ostsid.
Elementaarne Watson!
eiei, ma küsisin, kust see uus raha turule tuleb? Kui sa oma bitcoini tulu sisse kasseerid nagu sa kirjutad, siis küll uut raha turule ei teki. Et saad bitcoinide eest dollareid, kas need loodi, ei sa said need decibelilt. Mingit raha juurde ei tekkinud. -
Iga varaklassi tõus tekitab fomo.
Tuhanded inimesed jooksevad nagu kärbsed selle varaklassi poole sest see ju tõuseb.
See ongi uus raha. Mis juurde tekib! -
"harley"
Iga varaklassi tõus tekitab fomo.
Tuhanded inimesed jooksevad nagu kärbsed selle varaklassi poole sest see ju tõuseb.
See ongi uus raha. Mis juurde tekib!
et kui sa müüsid oma bitcoinid decibelile ja said dollarid talt, kas siis tekkis raha juurde, kas bitcoinid muutusid dollariteks? Ei muutunud, decibeli dollarid on nüüd sinul ja tal on sinu bitcoinid, kust see raha juurde tekkis? Raha ei teki nii juurde, seda peab ikka keskpank(pangad) tekitama. Kui raha voolab völakirjadest aktsiaturule kas seda tekkis siis juurde, keegi ostis, keegi müüs. -
Sinu küsimus oli, et kuidas bitcoini tõus toob uut raha turule.
TURULE!
Nüüd sa räägid juba raha juurde tekitamisest.
Kommertspank tekitab samuti raha juurde.
Laenates sinu hoiust mitmekordselt edasi.
Seda reguleerib reservmäär. -
"harley"
Sinu küsimus oli, et kuidas bitcoini tõus toob uut raha turule.
TURULE!
Nüüd sa räägid juba raha juurde tekitamisest.
Kommertspank tekitab samuti raha juurde.
Laenates sinu hoiust mitmekordselt edasi.
Seda reguleerib reservmäär.
just nimelt, tõin sulle näita, et sa müüd bitcoini ja decibel ostab, kust see raha TURULE juurde tuli? Bitcoini müügist küll mitte. -
"pahurik"
[
just nimelt, tõin sulle näita, et sa müüd bitcoini ja decibel ostab, kust see raha TURULE juurde tuli? Bitcoini müügist müll mitte.
Iga "mängu" tulija ongi uus raha.
Oletame, et decibel oli enne kulla investor. Ta hoidis kulda oma seifis.
Seal oli ütleme 500 miljoni eest kulda. Selle summa eest kulda istus seifis ja ei osalenud majandustegevuses.
Nüüd aga kuulis decibel, et bitcoin on uus digitaalne kuld ja ta vahetab oma kulla rahaks ja tuleb bitcoini mängu.
Oletame sinu näitel, et harley müüb talle oma bitcoinid ja tuleb nüüd Tallinna börsile.
Lühidalt kasutaja decibel raha ongi uus raha mis enne ei osalenud majandustegevuses aga nüüd osaleb. -
"harley"
"pahurik"
[
just nimelt, tõin sulle näita, et sa müüd bitcoini ja decibel ostab, kust see raha TURULE juurde tuli? Bitcoini müügist müll mitte.
Iga "mängu" tulija ongi uus raha.
Oletame, et decibel oli enne kulla investor. Ta hoidis kulda oma seifis.
Seal oli ütleme 500 miljoni eest kulda. Selle summa eest kulda istus seifis ja ei osalenud majandustegevuses.
Nüüd aga kuulis decibel, et bitcoin on uus digitaalne kuld ja ta vahetab oma kulla rahaks ja tuleb bitcoini mängu.
Oletame sinu näitel, et harley müüb talle oma bitcoinid ja tuleb nüüd Tallinna börsile.
Lühidalt kasutaja decibel raha ongi uus raha mis enne ei osalenud majandustegevuses aga nüüd osaleb.
eiei, keegi ei hoia 500 milli eest kulda seifis. Enne hoidis kulda seifis, nüüd hoiab bitcoini, mis muutus? Ta oleks võinud lihtsalt kulla maha müüa ja majanduses osaleda, näiteks aktsiaid osta? Mis muutus, ei midgi, raha juurde ei tekkinud. See on umbes sama tark jutt, et ma müüsin oma maja maha ja nüüd on süsteemis raha rohkem. Jah, võibki rohkem olla, aga mitte seepärast, et ma maja maha müüsin, vaid ainult sel juhul kui PANK lõi uut raha ja andis sulle laenu, sama bitcoiniga. Kui sa mu maja oma raha eest ostsid, siis ei muutunud midagi, enne oli raha sul, nüüd mul. -
pahurik vahet pole.
kui sulle minu eelnev näide ei sobinud siis asenda 500 milj summaga X ja kuld asenda näiteks Sotheby,s
müüdud maaliga mis enne seisis seinal ja samuti ei osalenud majandustegevuses.
Kui sulle ka see varjant ei sobi siis asenda see mängu tulnud bitcoini ETF-ga ja bitcoini derivatiividega.
Põhimõte jääb samaks
S&P 500 tõus alates novembrist on loonud jõukust, rikkust 10-11 miljardit turul osalejatele.
Kas see on inflatsiooni toetav või mitte toetav faktor. Viimase 3 kuu statistika näitab, et toetav.
Aga nüüd kasutaja pahurik küsib, et kuidas see saab toetav olla kui uut raha juurde ei loodud ju. -
"harley"
pahurik vahet pole.
kui sulle minu eelnev näide ei sobinud siis asenda 500 milj summaga X ja kuld asenda näiteks Sotheby,s
müüdud maaliga mis enne seisis seinal ja samuti ei osalenud majandustegevuses.
Kui sulle ka see varjant ei sobi siis asenda see mängu tulnud bitcoini ETF-ga ja bitcoini derivatiividega.
Põhimõte jääb samaks
Sina müüsid maali ja osaled selle rahaga nüüd majandustegevuses, keegi samas tömbas selle 100 milli kuskilt ära majandusest, nullsummaga mäng. Ei ole nii, et tõmbad end juustest tirides soost välja. Börsiga on sama lugu, kui sina müüd, siis ju keegi peab ostma ka? Või mis?
Eespool sai juba sulle kirjutatud, et kui pangad nüüd aktsiate hinna tõusu pealt uut raha emiteerivad, siis jah. Aga see, et turul on nüüd aktsiaid 10 miljrdi vörra rohkem väärt ja võtad kasumit ja nüüd on raha rohkem on ajuvaba, igal tehingul on alati 2 poolt, üks ostab ja teine müüb või on sul mingid teised variandid? -
"pahurik"
"decibel"
Vastupidi, bitcoini väärtuse tõus tekitab uut raha turule.
Seletad lahti ka, mis valemiga see juhtub?
pahurik sul on teemas püsimesega natukene raskusi.
Sinu küsimus oli, et kuidas tekitab bitcoini väärtuse tõus uut raha turule.
Ma püüdisin seletada erinevate nurkade alt.
Viimases sinu postituses on juba paras pudru ja kapsad.
Aga ok. Paneme teema lukku. -
harley, sul endal on pudru ja kapsad: veelkord, sina müüd bitcoini 100 eest, decibel ostab 100 eest, kust see raha juurde tuli? Väga lihtne küsimus, millele sa pole siiani vastanud, küll proovid rääkida mingist kulla ja siis maali müügist, mõlemal juhul samuti, on enne tehingut ühel maal ja teisel raha pärast on vastupidi, midagi juurde ei tekkinud:D
-
uus raha võib tekitada, kui teha ostu võimendiga - siis see on laenuraha, mis pank võib teatud juhul emiteerida. aga margin call ootab nurga taga :D
-
Uskumatu. Küsiti sisukas ja väga oluline küsimus ning kohe suudetakse teema ära risustada. Oskaks LHV poolelt keegi vastata kas on potentsiaalseid alternatiive tulemas kuna 2,5% on juba maru kallis?
-
"harley"
pahurik vahet pole.
Kui sulle ka see varjant ei sobi siis asenda see mängu tulnud bitcoini ETF-ga ja bitcoini derivatiividega.
Kas bitcoini ETF-id ja bitcoini derivatiivid ei tekita sinu arvates uut raha?
Istu, kaks pahurik!
Vaidlus lõppenud! -
"harley"
"harley"
pahurik vahet pole.
Kui sulle ka see varjant ei sobi siis asenda see mängu tulnud bitcoini ETF-ga ja bitcoini derivatiividega.
Kas bitcoini ETF-id ja bitcoini derivatiivid ei tekita sinu arvates uut raha?
Istu, kaks pahurik!
Vaidlus lõppenud!
küsisin sult eelmises postis lihtsa küsimuse, millele sa vastata ei suuda. Mingeid kahtesi jagada ja tunnistada, et sinu jaoks on vaidlus löppenud, sest sa ei oska vastada, kuidagi nõrk? -
Tundub, et harley ja pahurik on kumbki oma õigusega oma vaatenurgas. Mõlemal on omas seisukohas õigus. :)
Pakun välja kolmanda vaatenurga.
Majandustegevuse tulemusel (ost-müük) ei teki raha juurde, aga võib tekkida väärtust juurde (keegi loob midagi uut, parendab midagi jne), seega majanduse aktiivsus ja aktiivsus turutehingutes (olenemata sellest mida ostetakse ja müüakse) võib, aga ei pruugi mõjutada hindasid.
Ja statistika on kõige suurem vale, mis võimaldab näidata olukorda vaatleja jaoks sobivas valguses :)
