Brexit
Kommentaari jätmiseks loo konto või logi sisse
-
No mingite treidijate meelest BX tõenäosus vähenes. Samas - vaadates seda, kuidas UK eliit on üha enam BXi taha tulnud, on raske uskuda, et demokraatia kants rahva tahte üle laseks.
-
Kuulasin natuke Theresa May kõnet. Lubas väga kindlas toonis rahva tahte järgi talitada, seejuures sõlmides väga soodsad vabakaubanduslepped ja muud brittidele väga soodsad lepped. Et kohustusi, kui üldse, siis väga valitakse, mida võtta, aga hüvesid-soodustusi võetakse suure varuga.
Nagu peale lahutust ex käiks pidevalt, sööks ja valiks elamisest asju, mis meeldivad parasjagu, aga arveid maksma ja koristama enam ei pea. -
@Rinja. Mulle allolevat kokkuvõtet the Timesist lugedes ei jäänud sellist muljet. Ühisturult lahkutakse kuna see näib olevat lahutamatult seotud inimeste vaba liikumisega (mille üle kontrolli saavutamine on kogu Brexiti põhipoint), tolliliidust ilmselt vist ka, et saaks muu maailmaga eraldi diilida. Eks vast WTO tariifid tulevad UK-EU kaubanduses, kui tõesti midagi paremat ei suudeta läbi rääkida (mis oleks kaubavahetuse mahu mõttes mõlemale poolele selgelt kasulik ja vajalik). Nagu selgeks on saanud teeb Trump UK-ga ilmselt free-trade diili, miks EL ei võiks seda teha seda teavad kibestunud brüssellased ainult. Times kirjeldab kõne sisu kui tough love'i ja eks ta nii on, natuke järsk, et millegi üle läbi ikka rääkida oleks ja et UK karistajatele Brüsselis näidata, et pole mõtet ähvardada ja kiusu ajada.
1. THE SINGLE MARKET
Britain will no longer be a member of the single market so it can opt out of the most controversial of its four principles: the freedom of movement. Instead, Mrs May said she wanted a “new, comprehensive, bold and ambitious free trade agreement”, which might “take in elements of current single-market arrangements” such as in the export of cars or in financial services. A corollary of leaving the single market is that Britain will no longer pay “vast” annual sums to the European budget, Mrs May said.
Analysis: It has been clear that Britain will have to leave the single market since early in Mrs May’s premiership, when it became evident that she saw the referendum result as a mandate to reduce immigration, though this was the first time the prime minister stated that consequence explicitly. She made the rather obvious point that Britain will no longer pay the membership fee of a club it has left, but entirely avoided the question of how her government will settle the tab. Britain is liable for a large share of long-term EU bills, which could be as high as £50 billion. How much of that Britain pays before it leaves will have to be settled as part of the negotiations.
2. TRADE AND THE CUSTOMS UNION
Mrs May ruled out full membership of the customs union, which is separate from the single market’s rules and regulations and enables goods to move freely among its members under one tariff system. It is made up of the 28 EU member states plus Turkey, Andorra, Monaco and San Marino. This would enable Britain to do free trade deals with other countries, the prime minister said. She also wants “tariff-free trade with Europe and cross-border trade to be as frictionless as possible”. She suggested that the UK could become an “associate member of the customs union” or “remain a signatory to some elements of it”.
Analysis: Mrs May provided far more detail in this section than we have heard, even in private, before. But she provided no detail on how “frictionless trade” might work, which in reality would be fiendishly complicated. For example if the UK signed a free trade deal with a third-party country that did not have an EU trade deal how could the government ensure that Britain did not become a backdoor for that country’s goods into the wider EU market? This would affect both goods crossing the Channel and the Irish border. Mrs May’s comments suggest that the government wants a more flexible agreement with the bloc than the so-called Turkey option. Despite not being a member of the EU, Turkey is in a customs union with the EU
3. IMMIGRATION
May said Britain would “get control of the number of people coming to Britain from the EU”. She is said to be in favour of a cap on the numbers of EU migrants who can come to Britain for work each year and this comment would perhaps imply that she favours some form of work permit system. Mrs May also drew a distinction saying she wanted to attract “the brightest and the best to work or study in Britain” but said nothing about the thousands of other EU nationals who come to work in care homes, agriculture and other lower skilled sectors of the economy.
Analysis: One crucial question Mrs May did not answer was whether EU nationals would get preferential access to UK labour markets over nationals from other countries. Her final position on this will affect what kind of wider trade deal Britain gets with the EU. Privately senior government sources say no decision has been taken on Britain’s approach to this issue or to what extent it should be subject to negotiation.
4. CONTROL OF LAWS
Echoing the refrain of the Leave campaign, the prime minister said that Brexit meant the government would “take back control” both of “our own affairs” and “our laws”, with laws made in Westminster and the devolved parliaments, and interpreted only by British courts. The jurisdiction of the European Court of Justice in Britain will end.
Analysis: This was not a surprise. Mrs May told the Conservative Party conference last October that after Brexit “judges in Luxembourg” will have no say over British laws. Although she did not name the ECJ, it sits in Luxembourg City so the target was clear.
5. RIGHTS FOR CITIZENS
Mrs May reiterated that the government “wants to guarantee the rights of EU citizens who are already living in Britain, and the rights of British nationals in other member states, as early as we can”. Her efforts to agree such a reciprocal arrangement in advance of full talks, she said, had been scuppered by “one or two” European leaders, but resolving the issue “remains an important priority for Britain”.
Analysis: Despite pressure from MPs, including many in her own party, to guarantee the right of EU citizens in the UK to remain after Brexit, Mrs May has held to the position that she will only do so when the EU guarantees the rights of Britons who live in member states — and she again did not budge yesterday. There are thought to be about 3 million EU citizens in the UK and at least 1.2 million Britons in Europe. The “one or two” European leaders who refused an early deal that Mrs May refers to could be the German chancellor Merkel and Donald Tusk, the president of the European council, who last November accused a group of Tory MPs of having “nothing to do with reality” after they blamed him for the impasse. There is still the possibility that the UK and the EU could come to an agreement on foreign nationals soon after Article 50 is triggered, which would be an early signal of goodwill from both sides.
6. CRIME AND TERRORISM
Mrs May pledged that after Brexit Britain will “continue to co-operate with its European partners in important areas such as crime, terrorism and foreign affairs”. She added that she wanted the future relationship with the EU to include “practical arrangements on matters of law enforcement and the sharing of intelligence material with our EU allies”.
Analysis: Britain has always played a disproportionately important role in setting the EU agenda in these areas and one of Europe’s greatest fears about Brexit is that this kind of co-operation could diminish. That makes it potentially an important card for Mrs May to play in the negotiations but she needs to do so carefully. It would be politically explosive for the UK to threaten withdrawing co-operation in areas of crime and terrorism if it felt it was not getting a fair economic deal. And, privately at least, one minister has ruled this out as a negotiating tactic.
7. IRELAND
Northern Ireland’s border with the Republic is the UK’s only land border with the EU and Mrs May said that maintaining free movement across it was an “important priority” for the talks.
Analysis: This is an issue on which both the UK and the EU are in broad agreement — but that does not mean it will be easy to come up with a workable solution. If Britain is completely outside the EU customs area, policing this 310-mile border with multiple crossings becomes a serious headache. The government has suggested that a technical solution might be possible with a network of cameras and spot checks.
8. TRANSITION DEAL
Mrs May said it was “in no one’s interests” for there to be a “cliff-edge for business or a threat to stability” after Brexit. Instead, she wanted the UK and the EU to have reached an agreement about their “future partnership” by the end of the two-year Article 50 process but with a “phased process of implementation” for both Britain and the EU to “prepare for the new arrangements” and to “give businesses enough time to plan and prepare for those new arrangements.”
Analysis: The prime minister was more explicit and wide-ranging on this topic than was expected. She said that her phased approach would cover not only trade but immigration controls and customs systems, as well as the laws and regulations governing financial services. She also suggested that there might be different timescales for phasing in different aspects of the new settlement. EU governments are generally keen on this approach, but the commission is less amenable. Some EU figures want as long as a five-year transitional period in some sectors. There is also a danger for Mrs May in this. While an early and agreed “phased process of implementation” might dissuade financial firms from upping sticks long before the Article 50 process is complete it could also allow time for other EU countries to become less reliant on the City, damaging its long-term prospects.
9. WORKERS’ RIGHTS
Mrs May said that her government would not only “protect the rights of workers’ set out in European legislation” but “build on them”.
Analysis: This section was aimed squarely at a domestic audience and was designed to address concerns that Brexit will result in the erosion of workers’ rights, many of which originated from the EU.
10. CERTAINTY
Mrs May said that both Houses of Parliament would be given a vote on any “final deal” between the UK and the EU “prior to it coming into force”.
Analysis: While this announcement had been expected, Mrs May gave no indication of what the consequences would be of such a deal being rejected. In the House of Commons later David Davis clarified the position, saying that a parliamentary veto of any deal would not stop Brexit, it could only stop a post-Brexit deal. In reality if parliament were to reject the deal it would almost certainly trigger a general election — a de facto second referendum.
11. STRENGTHEN THE UNION
Mrs May said she wanted the Brexit deal to “strengthen the precious union between the four nations of the United Kingdom”. She will continue to hold meetings of a joint ministerial committee on EU negotiations involving ministers from the devolved governments and ensure that after Brexit “no new barriers to living and doing business within our own union are created”.
Analysis: There was little to encourage the devolved governments in this speech and the prime minister acknowledged that there were fundamental disagreements about Brexit and the right approach to it. Perhaps the government’s most complex task in assuaging the devolved nations will be when they decide which of the powers restored to Westminster from Brussels remain there and which are devolved on to the nations.
12. SCIENCE AND RESEARCH
One of Britain’s “great strengths as a nation”, Mrs May said, is “the breadth and depth of our academic and scientific communities”. In that vein, Britain wants to “continue to collaborate with our partners on major science, research and technology initiatives” and to “remain at the forefront of collective endeavours to better understand” the world.
Analysis: This section of the speech is vague, but Mrs May could be positioning the UK to have “associate country” status in the EU’s research and innovation programmes. Currently 16 countries have this status, including Norway, Turkey and Ukraine. -
Mul jäi ka selline mulje, et nüüd üritatakse teha maksimaalselt head diilid EUsse mitte kuuluvate riikidega mis varem polnud alati ehk võimalik teiste EU riikide erihuvide tõttu ja üritatakse ka olla sõbralikud EU suhtes juhul kui Brüssel solvumisest üle saab ja lollusi ei hakka tegema.
-
Brüssel ei saa endale lubada solvumisest ülesaamist, muidu jooksevad kõik ussipesast laiali. Ei saa saata sellist signaali, et kui te lahkute siis free trade-deal on peaaegu et taskus. See näidispoomine kukub natuke haledalt välja. Nööri ühes otsas on UK, aga nöör on lahtiselt üle võllapuu visatud ja teise otsa riputab EL iseennast, mõlemal hakkab paha, kui tool alt ära lüüakse.
-
kindsigo
Brüssel ei saa endale lubada solvumisest ülesaamist, muidu jooksevad kõik ussipesast laiali. Ei saa saata sellist signaali, et kui te lahkute siis free trade-deal on peaaegu et taskus. See näidispoomine kukub natuke haledalt välja. Nööri ühes otsas on UK, aga nöör on lahtiselt üle võllapuu visatud ja teise otsa riputab EL iseennast, mõlemal hakkab paha, kui tool alt ära lüüakse.
Kui üks kaalub 70 kilo ja teine kaalub 500 kilo, kas siis hakkab ikka mõlemal võrdväärselt halb, kui "tool alt ära lüüakse"? -
Trade in goods balance with EU nullis tõesti ei ole UK-s, aga päris 7-kordne see kaalude vahe nüüd ka ei ole.
-
suffiks
kindsigo
Brüssel ei saa endale lubada solvumisest ülesaamist, muidu jooksevad kõik ussipesast laiali. Ei saa saata sellist signaali, et kui te lahkute siis free trade-deal on peaaegu et taskus. See näidispoomine kukub natuke haledalt välja. Nööri ühes otsas on UK, aga nöör on lahtiselt üle võllapuu visatud ja teise otsa riputab EL iseennast, mõlemal hakkab paha, kui tool alt ära lüüakse.
Kui üks kaalub 70 kilo ja teine kaalub 500 kilo, kas siis hakkab ikka mõlemal võrdväärselt halb, kui "tool alt ära lüüakse"?
Kui mina peaks bettima, kes long-term võitja on - kas Brüssel või London, siis Brüsseli peale ma bettida ei julgeks. :-D -
Kusjuures mina võhikuna kaugelt vaadates pole täheldanud, et Brüssel oleks Brexitist mingeid järeldusi teinud. Arvavadki, et lihtsalt mingi Brittide eripärast tingitud ebaratsionaalne jonn mis mujal ei saa korduda ja võib lauluga edasi põrutada?
-
Cynic
Kusjuures mina võhikuna kaugelt vaadates pole täheldanud, et Brüssel oleks Brexitist mingeid järeldusi teinud. Arvavadki, et lihtsalt mingi Brittide eripärast tingitud ebaratsionaalne jonn mis mujal ei saa korduda ja võib lauluga edasi põrutada?
Brüsseli koridorides aastaid navigeerinud nutikad eestlased kommenteerisid brittide otsust nii - Noh, ega nad tegelikult päris päriselt pole kunagi Euroopa Liidus olnud. Brüsseli reaktsioonid on väiklased ja lapsikud. Meenutab natukene seda Trump'i vastaste emotsionaalset seisundit, kes siiani ei saa lõpuni aru, et sündmus on toimunud ning sündmuse toimumise süüdlaste hulgas võib leida ka iseend. Kui jama on käes, siis tuleb tegutsema hakata, mitte käituda nagu emoteismeline või jaurata, et see ei saa nii olla ning genereerida üha absurdsemaid intellektuaalseid konstruktsioone, kuidas juba faktiliselt juhtunut tagasi keerata. Aga äkki võtame Trump'i maha? Aga äkki ikka parlamendis ei lähe Brexit läbi? Aga äkki suunaks ressursi mõtlemaks, kuidas fekaalist saaks minimaalseltki pagaritoodet genereerida? Ei. Seda ei saa. Draamat on vaja. Solvumist. Massiivset, kirglikku ja üle võlli solvumist. -
Ju siis ei pigista veel piisavalt. Pole hullu, küll reaalsus need vead korrigeerib. Tundub, et paraku on küsimus ainult ajas.. protsess algas 2016, lõpeb KST. Me peaks ka siin üsna kriitiliselt hindama mis on meie valikud kui laguneb EU või € või mõlemad..
Pole nagu näha, et keegi selles suunas väga mõtleks, vähemalt avalikult.. kõik meie "trumbid" peituvad ühendustes, millele pannakse agaralt miine alla mõlemal pool Atlandit. Ei tundu just väga jätkusuutlik tegevus ainult Plaan A peale mängida.. -
ozbot
Pole nagu näha, et keegi selles suunas väga mõtleks, vähemalt avalikult... /
Kersti Kaljulaid tegi selles suunas väga hea avangu juba juulis (Postimehe artikkel "Rääkides Eestist"), aga sellele pole mina silmanud mingit täiendust või vastukaja avalikus ruumis. -
UK parlamendi alamkoda hääletas art. 50 e. EList lahkumise käivitamise poolt 498 - 114 vastu.
-
Tony Blair pidas täna loengut sisuga, et rahval on võimalust ümber mõtelda, ja Brexitist loobuda.
Tony Blair's Brexit speech in full: 'They will say Leaving is inevitable. It isn't'
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/02/17/will-say-leaving-inevitable-isnt-tony-blairs-brexit-speech-full/ -
Brexit bill: Lords pass landmark legislation on leaving EU
The House of Lords has passed the Brexit bill, paving the way for the government to trigger Article 50 so the UK can leave the EU. Peers backed down over the issues of EU residency rights and a meaningful vote on the final Brexit deal after their objections were overturned by MPs. The EU Withdrawal Bill was passed unamended after peers voted by 274 votes to 118 not to challenge the Commons again over the issue of whether Parliament should have a veto on the terms of exit. The bill is expected to receive Royal Assent and become law on Tuesday. -
On the eve of Brexit, Qatar pledges over $6 billion in investment in Britain
http://uk.reuters.com/article/us-britain-qatar-qia-brexit-idUKKBN16Y1YX
Niimoodi nad peavad siis oma suure jooksevkonto defitsiiti finantseerima. See on muidugi üldine trend maailmas, et naftariigid peavad mujal maad ja kinnisvara kokku ostma, et kuidagimoodi oma vara väärtust säilitada. Aga küsimus on millega nemad peaksid tegelema, kes Qatari Londoni kinnisvara eest üüre peaksid maksma. Veel üks Dubai tekkimas, aga lõpuks selgub, et sellistes kohtades midagi väärtuslikku (v.a luksuse) ei toodeta.
Euroopa seevastu on tasakaalus. Jah, meil on vähe tooraineid, aga kui meil õnnestub rohelist energiat arendada, siis me oleme teistest riikidest maailmas nii palju ees (v.a Jaapan ja veel mõni), et peamine probleem saab olema, takistada nende soov siia immigreerida. -
Theresa May on teinud ajalugu ning Brexit algab.
May soovib EU'st lahkumistingimused ja "Single Market'i" säilimise läbirääkimised ühe hoobiga lahendada. Brüsselist vastati kiirelt ja otsekoheselt, et enne EU'st lahkumistingimused ning siis vaatame, mis Single Marketist saab.
Lisaks lootis May pangad jätta Londonisse kaubeldes soodsad tingimused neile. Tundub, et pangad siiski hakkavad juba liikuma - Llyods teatas viib vaikselt osa oma töökohti üle Brüsselisse. JPM viib osa (ca 1000) töökohti üle ilmselt Iirimaale Citi, HSBC teatasid, et on värbamist aeglustanud, seda on kuulda olnud ka linnapealt, et recruitimise aktiivsus on tunduvalt vähenenud eelmiste aastatega võrreldes. Lisaks Jaapani suurpangad Mitsubishi ja Mizuho ehitavad oma Euroopa keskused juba Amsterdami - https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-03-14/konnichiwa-amsterdam-japanese-banks-seek-new-home-after-brexit .
May lause ja ähvardav noot näitab kui ebakindel ja desperate ta tegelikult on :"In security terms a failure to reach agreement would mean our cooperation in the fight against crime and terrorism would be weakened."
GBP/EUR on tugevnenud pärast teada annet, ja tundub et oodati midagi karmimat.
Tundub tulevat pikk ja veniv protsess. Ilmselt on May liiga optimistlik Bürsseli koostöö valmiduse suhtes ning kipun arvama, et 2 aastast jääb väheks. -
May teatas erakorralistest valimistest 8.juunil.
Trollivabrikud värbavad taas. -
Huvitav kas Tony Blair võtab sõna kampaanias. Ta tundub olevat üks viimaseid kes arvab, et Brexiti võib peatada.
Ja siis Śotimaa saab proxy-referendumi ELi kohta. -
BREXITi võiks peatada ehk siis, kui EL oleks mingeidki järeldusi toimunust teinud. Ei ole. Huvitaval kombel on peaaegu täiesti tavalised britid, kellega ma ikkagi aeg-ajalt suhtlen liikunud seisukohalt This is the end hoopis seisukohale The EU is doomed anyway, we should get out asap...
-
stefan
Huvitav kas Tony Blair võtab sõna kampaanias. Ta tundub olevat üks viimaseid kes arvab, et Brexiti võib peatada. Ja siis Śotimaa saab proxy-referendumi ELi kohta.
B-liar nagu teda kutsutakse pole küll mingi sõnavõtja, ta renomee on nii määritud, et naeravad ta üle nii parem- kui vasakpoolsed ja man and his dog kah.
Toorid tükk aega mõtlesid erakorr valimiste peale, siiani polnud neil julgust, nüüd juhtus korraga 2 asja:
1) hädise kommari Corbini juhitud leiboristid on epic naljanumber, pollid vist 45% toorid, 23% leibor, 12 lib dem, 10 ukip, see tähendab, et toorid saavad meeletu enamuse parlam. kui nii hääletatakse ka nagu pollid näitavad. Ei pea enam põdema mõnede toori-mässuliste pärast kes kohati brexitiga seotud seadustega venitasid ja jonnisid ning Mayle piinlikust tekitasid. Peale valimisi vast on täielik brexiteeride ülekaal.
2) Pollid näitavad Brexiti poolehoidu: 55% rahvast poolt, saab selge mandadaadi asjaga edasi minna
Tundub, et nii junckeri, hollande jt. FUD + ähvardused kui sisemaine Project Fear on brexiti poolt töötanud. -
Minu jaoks on siiani totaalne hämming EU establishmendi reaktsioon. Täiskasvanud inimesed... Samas ka meie kohalikud on selle übersolvumisega kaasa läinud. Ma olen lugenud tänaseks kolme tähtsa EU establishment'iga seotud inimese reaktsiooni sellele, et eraettevõte näitab inimestele Nigel Farage'i. Solvumine. Demagoogia. Ülekeevad emotsioonid. Farage. So? Teravmeelne kvaliteetpopulist ja hea esineja. Kindlasti teeb korralikku tsirkust. David Icke käis ka ning keegi ei köhinud. Hobinats sai isegi rahvusringhäälingus eetriaega.
Tekst on nagu solvunud teismelistel - ning ära on unustatud, mida tähendab vabadus. Ma hakkan Seenekast tasapisi aru saama. See üliemotsionaalne üleväärsuskompleks ja kindel veendumus, et kõik, kes minimaalselt eriarvamusel on, on lollid, ei ole mitte tema isiklik probleem. See on valitsev paradigma ning ma ei tea, mis peaks juhtuma, et EU FUBAR-situatsioonist välja tuua. Meie julgeolekule selline korralagedus hästi ei mõju. -
Ikka ja jälle kerkib silma ette surematu avaldus Riigimehelt
-
Jube tropp jah, ei anna inglastele kõike tasuta.
-
Kui su peamine motivatsioon on solvumine, nagu euroestablishment'il see siiani on, siis põhimõtteliselt jah - oled ikka veidi väiklasevõitu küll. Eriti mage on solvuda otsedemokraatia peaks olukorras, kus enda mandaat on selline so-so.
-
Ühesõnaga, EU peaks urvi ajama?
-
May peab seisma Inglismaa (mitte Briti) huvide eest, Juncker peab seisma EU huvide eest. Nende mandaadi omandamise viis ei oma mingit tähtsust. Solvumine, tüli norimine, jonnimine jne. on üks läbirääkimistaktikatest. Pealegi, allikaks on inglise ajaleht, kes pole antud küsimustes just sõltumatu.
Lihtsalt ma ei saa sinu positsioonist aru. EU kodanikuna peaksid sa olema huvitatud inglastele mitte pakkuda tasuta lõunaid. -
Äkki on põhjus siin (excerpt):
In one major EU capital, the chief Foreign Ministry Brexit negotiator told me: “We know the UK ambassador sends accurate reports of our Brexit policy to London but does anyone read them?”
All of these facts have been available to British journalists writing on Brexit for months. Nothing is new. But with one or two exceptions the entire UK coverage of Brexit is written entirely from an EU-UK point of view with the routine clichés thrown in of insulting Jean-Claude Juncker.
One cannot blame Theresa May and her mono-lingual No 10 team. Not since its 1930s coverage of Germany has the majority of the British media, including the BBC, been so poor in covering the main challenge to Britain’s future in half a century.
If British citizens, businesses, inward investors and even MPs are not told any of the core publicly available facts about the position all 27 EU sovereign governments are taking on Brexit then the final outcome may be far worse than anyone imagines.
http://www.independent.co.uk/voices/jean-claude-juncker-theresa-may-brexit-negotiations-downing-street-dinner-a7711526.html?cmpid=facebook-post
Minu meelest teeb EU täna täpselt seda, mis ta tegema peab - räägib läbi kuutõbise partneriga, kes ei saa aru, kus ta on ja kes ta on. Meenutan igaks juhuks, et EU ei visanud UK-d välja, ta ise tahab väljuda - aga selle ettevõtmisega võrreldes on isegi Kert Ämmapets täielik planeerimisgeenius.
Mulle tundub, et herr Karum6mm ja teised lähenevad asjale valedelt eeldustelt: Brexit was never planned to happen ja seetõttu ei mõelnud mitte keegi ei selle tagajärgedele ega praktilisele elluviimisele. Mitte keegi. -
Kurb kui strateeg peab Postimehe uudiste lõa otsas istuma :)
Sama allikas, kust Postimees oma uudiseid kopeerib on juba jõudnud ka väita, et May denies claim her dinner with Juncker was a disaster -
Indy pole ka mingi spinni vaba süütu ajaleht siin, tõsisemad kajastasid näiteks nii. Puuduv sõna boldis:
- May told Juncker that Britain did not have to legally pay any of the UK’s outstanding bills or liabilities. - mis on ka õigus, sellist suvalist lambist mõeldud 50b arvet pole vaja maksta ühegi seaduse alusel.
- Konfidentsiaalsed läbirääkimised? Töögruppid töötavad ja enne ei kire kui muna/diil on valmis, ma ei tea mis seal erilist oleks? Ju siis nii ei saa ELis, peab miski giga-lärmakas Matrix olema kus kõik sebivad ja sogavad jätkuvalt.
- Britid WTO reeglite põhisele kaubandusele kui kui kokkuleppele ei jõuta? Türgil jah parem diil siis, a so what, mu arvates on igasugu huvigrupid treatanud, et saavad hakkama ka nii kui vaja
- EU citizens in the UK could be settled by June. It was pointed out that this involved health care, social security issues and these were national government competences. - Mis näitab ära, et sellest tuleb eepiline vaidlus kõigi riikide vahel mitte ELi kui ühel pool lauda oleva poole ja UK vahel, kuidas hispaanalased jälle saavad Gibraltari juttu tõukama hakata jne., hard brexiti tõenäosus on suur ja kasvab. No brexit ei kasva.
- German government has been asking London for months for a list of EU citizens in the UK. - sakslastel on ülevaade nende maal viibivatest viimsest kui EL inimesest? Pole nagu märganud, uudiste valguses.
Kokkuvõtes mõttetult paaniline kirjutis tabloidilt. Kolistatakse mõõkadega ja osad mängivad šokeeritud olemist natuke liiga dramaatiliselt. -
opex,
No erinevalt Saksamaast ei ole UK ju Schengeni liige ja kõigi kodanike liikumised fikseeritakse piiri peal. Saksamaal ei saagi sellist nimekirja olla, aga UK-l nagu võiks. Säändset pisiasja võiks ju ometi silmas pidada.
See EU kodanike juhtum on üsna tüüpiline: ühest küljest hääletatakse EU-st lahkumise poolt, sest EU-st tuleb hirmsasti immigrante (tõsi!). Teisest küljest ei mõtle keegi selle peale, et need majandusharud, kus kasutatakse palju immigrantide tööjõudu, ainult selle peal püsti püsivadki.
Küsimus pole valikus: immigrandid vs kohalik tööjõud, vaid valikus: sektor on / sektorit ei ole. Sest reaalsuses ongi need ärid algusest peale immigrantide peale üles ehitatud, kohalik saadaolev tööjõud kas ei kvalifitseeru või ei viitsi või mõlemat. Päris karm pohmakas näiteks mõnele Lincolnshire'i farmerile, kes käis kõrtsis Farage'i kuulamas, jõi seejuures kaks õlut ülearu ja hääletas Brexiti poolt. Mõtlemata, mis see tema ärile tähendab.
Lisaks on mu meelest Independent'il selles osas ikkagi õigus, et EU meeleolusid ei kajastanud Briti meedia üldse, või tegi seda mingis tüüpilises kõverpeeglis nii, et isegi suurele osale poliitikutest tuli üllatusena, et mistahes diilile peab lisaks Brüsselile andma kinnituse ka 27 liikmesriiki (kes loomulikult kasutavad seda ära oma agenda ajamiseks, nagu Hispaania) ning et UK on selle diili kokkuleppimise juures juhtumisi nõrgemas positsioonis. -
1. Kas fikseeritakse andmebaasis? Dokumenti vaadatakse aga kas see info kuhugi läheb, et see inimene praegu piiril on? Teisest küljest, kas UK kodanikud keda on sadu tuhandeid vahemere ääres jm. ELis on nagu vähem tähtsad, et nende täpset arvu ELi riigid ei peagi teadma +-2 täpsusega, või mis selle Saksamaa nõudmise taga üldse on?
https://fullfact.org/europe/border-security-eu/
Keegi ei kavatse ELi migrante välja peksta UK-st hetkeseisuga, lihtsalt mingil hetkel tahetakse uute saabujate hulga üle kontroll saavutada.
2. See eurofiili väide Indys, et pole ELi seisukohti brittidele tutvustatud, Telegraph avaldas printsiibid märtsis, teised tõsised lehed oletan ka (Timesil on paywall, Guardian kindlalt tutvustas, nad ju remainerid)
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/03/31/full-eus-draft-guidelines-brexit-negotiations/ -
"Kohalik saadaolev tööjõud ei kvalifitseeru" on selline veniv mõiste. Ja see mõiste tekkis kuna immigrandid on olnud kogu aeg saadaval. Kui immigrante enam peale tulemas ei ole, küll leitakse lahendid, kuidas ka kohalikke neil töödel rakendada ja kvalifitseeruma panna.
Selle pärast ei tasu muretseda, et immigrandivoog peatab majanduse. Kui poliitikud on loonud normaalse majanduskeskkonna, küll siis majandus ise ümber orienteerub.
Näited: Jaapan, Taiwan, Lõuna-Korea. -
SideKick
Ühesõnaga, EU peaks urvi ajama?
Ei, ei pea. Aga fakt on, et Junkur käitub nagu viimane tropp (ilmselt tropp ta ongi) -
mx77
SideKick
Ühesõnaga, EU peaks urvi ajama?
Ei, ei pea. Aga fakt on, et Junkur käitub nagu viimane tropp (ilmselt tropp ta ongi)
Väidetavalt oli tal vigastus, mis ta selliseks muutis:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3789007/I-m-not-drunk-s-just-way-walk-EU-chief-Jean-Claude-Juncker-dismisses-rumours-s-alcoholic-blames-injury-appearing-drunk.html -
ttrust
"Kohalik saadaolev tööjõud ei kvalifitseeru" on selline veniv mõiste. Ja see mõiste tekkis kuna immigrandid on olnud kogu aeg saadaval. Kui immigrante enam peale tulemas ei ole, küll leitakse lahendid, kuidas ka kohalikke neil töödel rakendada ja kvalifitseeruma panna.
Selle pärast ei tasu muretseda, et immigrandivoog peatab majanduse. Kui poliitikud on loonud normaalse majanduskeskkonna, küll siis majandus ise ümber orienteerub.
Näited: Jaapan, Taiwan, Lõuna-Korea.
Mu meelest UK ootab siiani Thatcheri ajal kokku kukkunud terasetööstuse, kaevanduste ja laevaehituse ümberorienteerumist.
PS Juncker teeb täna seda, mille eest talle palka makstakse - seisab EU-27 huvide eest. Tropp on ta ka, aga muudel põhjustel. -
Sakuska, tohoh? Kas UK-s on meeletu tööjõuülejääk ja tohutu inimeste armee tungib USA-sse, Saksamaale ja Norrasse tööle? Võibolla oligi tol ajal õige aeg terasetööstus, kaevandused ja laevaehitus kokku kukutada? Suurbritannia elatustase ja elukallidus on jätkuvalt päris kõrged, vastasel korral nii poleks.
P.S. Minu teada oli hiljuti uudis kus UK ei tootnud mingi päev kübetki elektrit kivisöest. Minu teada oli hiljuti seal 2 kivisöekaevandust veel järgi, ei teagi kas need 2 viimast kivisöekavandust on juba kinni pandud või on hetkel sulgemisel. -
http://www.bbc.com/news/uk-england-york-north-yorkshire-35124077
Importida on odavam. Samas tegelikult kivisüsi maagaasiga võistelda ei suuda niikuinii, see oli ette teada et nii läheb. -
Ma hakkasin siin mõtlema, et EU kodanikuna ma peaks... Ma olen Eesti Vabariigi kodanik ja lähtun sellest, et meil siin on ikkagi oma rahvuslikud huvid. Seni, kuni EU on valdavas enamuses küsismuste meie rahvuslike huvidega kooskõlas, siis aplodeerin. Kohe, kui see kaalukauss kisub liiga verhofstadtiks, siis ma leian, et lähtuda tuleks rahvuslikest huvidest. Ei?
-
Karum6mm
Ma hakkasin siin mõtlema, et EU kodanikuna ma peaks... Ma olen Eesti Vabariigi kodanik ja lähtun sellest, et meil siin on ikkagi oma rahvuslikud huvid. Seni, kuni EU on valdavas enamuses küsismuste meie rahvuslike huvidega kooskõlas, siis aplodeerin. Kohe, kui see kaalukauss kisub liiga verhofstadtiks, siis ma leian, et lähtuda tuleks rahvuslikest huvidest. Ei?
No ka see verhofstadilik euroopa oleks täitsa OK, kui ta püsiks euroopana, see omariiklus on tihti ju lihtsalt kohalikus liivakastis riigi mängimine, ning ka EL sisesed kultuurierinevused ei ole suured ja enamus niikuinii püsib oma kodus. Aga kui hakatakse ajama mingit EL piiride avamist, siis on kuri karjas -
sakuska
Mu meelest UK ootab siiani Thatcheri ajal kokku kukkunud terasetööstuse, kaevanduste ja laevaehituse ümberorienteerumist. PS Juncker teeb täna seda, mille eest talle palka makstakse - seisab EU-27 huvide eest. Tropp on ta ka, aga muudel põhjustel.
Ma ei usu, et varsti on inimesigi kes tahaks tahmanägudeks kaevandusse minna. IMO on UK selgelt rohelisele energiale suundunud ammu, ehit. tuumajaama ja tuuleparke. Siin vist outlook: http://fes.nationalgrid.com/
Terasetööstus on alles ja k'ses, Hiinaga nad võistelda ei suuda, muidu kui tollidega mida iseseisev UK saaks sättida nagu tahab. Praegu käis just jant 1700 töökoha pärast, TATA müüs tööstuse Liberty Housele, kes lubas 300 uut töökohta luua: http://www.telegraph.co.uk/business/2017/05/02/boost-british-steel-liberty-closes-100m-deal-pledges-add-hundreds/
Juncker raiunud lõunasöögil endiselt "Brexit can't be success" laulu, ikka tahaks hullult karistada riiki kus inimesed on avaldanud vastumeelsust tema süsteemile. Kas normaalse, (algselt) vabatahtlikusel põhineva liidu liider peaks ähvardama ja näitama, et liit püsib oma headuse ja vajalikkuse asemel ähvarduste ja karistuste najal? Hmmm -
Kas normaalse, (algselt) vabatahtlikusel põhineva liidu liider peaks ähvardama ja näitama, et liit püsib oma headuse ja vajalikkuse asemel ähvarduste ja karistuste najal?
No aga mis ta siis tegema peaks? Ütlema ausalt, et see liit püsib peamiselt selle najal, et kuus 60 jardi trükitakse? Pigem ikka veidi ärbelda. :-D -
Söe kohta UK-s, ühest FES presest: "We’ve already seen a marked reduction in coal-fired generation, with the last power station forecast to close in 2025 in line with government policy. Our roadmap to 2050 has numerous steps, but key are 3 main technologies: renewables, CCS and the introduction of the new nuclear generation fleet.
-
Karum6mm
Kas normaalse, (algselt) vabatahtlikusel põhineva liidu liider peaks ähvardama ja näitama, et liit püsib oma headuse ja vajalikkuse asemel ähvarduste ja karistuste najal?
No aga mis ta siis tegema peaks? Ütlema ausalt, et see liit püsib peamiselt selle najal, et kuus 60 jardi trükitakse? Pigem ikka veidi ärbelda. :-D
Ja UK/GBP püsib millegi muu najal? Hmm.
Ma pole küll aru saanud, et Juncker UK-d millegagi ähvardaks. Tuletame meelde, et tal istub vastas kamp kuutõbiseid avantüriste, kes on oma hoolimatu paugutamisega jõudnud olukorda, kus väga keeruline on saavutada midagi muud kui lose-lose lõpptulemus (ja kuhu nad ka ise jõuda ei tahtnud).
Mis siis pakute - teeme pai ja anname neile tüüpidele kõik õigused, kuid kohustused kustutame ära? Järgmisel päeval on ukse taga terve järjekord samasuguseid (Le Pen, Beppe Grillo, Orban jne) ja kogu süsteem muutub täiesti juhitamatuks. Lõpuks istume kõik ümber lõkke maas ja mõtleme, et "kuidas see asi nüüd siis sedasi läits." Selline detsruktiivne kaader tulebki üsna otsustavalt paika panna - elementaarne juhtimine. Juncker ei meeldi mulle ka, aga praegu teeb ta seda, mida ta selle süsteemi juhina peab tegema.
PS kusjuures kogu see jutt ei tähenda, et EU-st lahkumine iseenesest peaks kuidagi olema takistatud või negatiivne. Mu meelest oli sellelsamal saarel eelnevalt üks päris positiivne kogemus Šoti iseseisvusreferendumi näol, kus räägiti ennekõike asjast - arutleti mõlema variandi plusside ja miinuste ümber eri nurkade alt päris adekvaatselt ja realistlikult. Ma olen päris kindel, et kui Brexiti otsus oleks langenud samasuguse arutelu tulemusel, oleks suhtumine ka ülejäänud EU poolt hoopis teistsugune. Kui aga põhiargument on "Juncker on tropp", siis mida siin halada. -
EU kodanikuna tahaks Brüsselile ettepaneku teha, et nad vaataksid hetkeks endasse, uuriksid välja põhjused, miks UK üldse tahtis ära minna, mis ka selle referendumini viisid, ja teha UK-le ettepanek jääda liitu, aga likvideerida need algpõhjused lahkumiseks. UK võib teha uue referendumi ja küsida, kas uus diil on hea ja kas sooviksite nüüd äkki jääda. Poleks mingit 100 jardist arvet ja poliitikute nukuteatrit. Aga teha nägu et meil EL-s on kõik hästi ja UK on kõiges süüdi ja ise nad alustasid, no see suhtumine ei vii kuhugi ja üles jääb risk, et äkki keegi veel tahaks lahkuda.
-
Oeh, kus see põhiargument oli, sakuska. Cameron proovis järeleandmisi saada vihaste brittide nõudmisel immigr. ja Brüsseli ülimuslikkuse osas. Ei saanud. Kõik toimus üleoleva euro-irve saatel, et mida v need britid tahavad, niikuinii neil kuhugi minna pole. On küll, kui nad nii hääletavad.
Ja mitte heas usus läbi rääkida vaid sellest mingi karistusaktsioon ja venitamine korraldada on ähvardus. Kui on selge, et rahvas korra on lahkumise hääletanud ja nüüd näib, et annavad tooridele ülekaaluka võidu parla valimistel, mida võiks lugeda teiseks poolt-tulemuseks nende poliitikale, siis mida siin jonnida, venitada ja ähvardada on? Lasteaed.
Näis, juunis peaks tegelikud rääkimised käivituma, kui lambi nüüd-tahame-lambist-sada-milli asjast üle ei saadagi siis on hard brexit vist, sest britid ei taha, et seda summat valitsus välja käiks.... -
Pull ongi selles, et Brüssel teab väga hästi, et no way britid seda 100 jardi maksavad, see ongi taktikaline käik asjade suunamiseks kõige raskema stsenaariumi suunas. Brüssel tahab näidispoomist ja et see vaidlus kestaks ja kestaks aastaid. Britid tahaks kiirelt ühele poole saada, aga neile ei võimaldata seda.
